Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Методика расчета листового настила

Методика расчета листового настила

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.02.2013, 13:16 2 | #1
Методика расчета листового настила
{arn}
 
Регистрация: 24.02.2013
Сообщений: 8

Здравствуйте!! Помогите пожалуйста разобраться.
Имеется площадка для обслуживания оборудования, шаг колонн 6х6 метров, необходимо запроектировать настил из рефленки и определить шаг балок настила.
Нагрузка по заданию 150 кг/м2, и несколько сосредоточенных от оборудования по 1-4 тонн. Настил рассчитываю на нагрузку 200 кг/м2, нагрузки с оборудования будут передаваться на балки настила. Настил подбирал по Руководство по подбору сечений эл-в строительных стальных конструкций часть 2 и по учебнику Горева В.В. (принял шаг балок 1500, и толщину листа 10).
Собственно вопросы:
1. В руководстве, в приложении 6 сказано что можно учитывать в расчете балок часть листа, а именно по 30t в каждую сторону(рис1), на рисунке ДБ 20х1. Насколько верно создать такое сечение в редакторе сечений что бы потом применять его для расчетов в Robot Structural или лучше задать лист пластиной t=10, по балкам.
2. Нужно учитывать вес оборудования при расчете настила?
3. В руководстве приведена таблица (для шарнирной схемы) в которой указана предельная нормативная нагрузка на лист t=10 при шаге 1500 и прогибе 1/150, нагрузка 11kN/m2, однако при расчете Robot прогиб получается 10 мм при 2кН/м2, и там и там, как я понимаю учтены мембранные усилия. Где правильно?

Спасибо

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нагрузки.jpg
Просмотров: 3007
Размер:	109.6 Кб
ID:	97472  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Прогибы настила.jpg
Просмотров: 2281
Размер:	425.1 Кб
ID:	97473  Нажмите на изображение для увеличения
Название: сечение ДБ20х1+лист t=6.jpg
Просмотров: 1507
Размер:	86.1 Кб
ID:	97474  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Таблица.jpg
Просмотров: 2970
Размер:	119.8 Кб
ID:	97475  

Просмотров: 34941
 
Непрочитано 24.02.2013, 13:51
#2
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,835


Наверно в роботе не учтены все таки мембранные усилия, или что то другое не верно. Правильно так, как в таблице
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2013, 14:27
#3
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,822


Я конечно всех тонкостей задания не знаю, но скажу как нужно сделать. Нужно поставить балки двутавр Б12 через 600мм с длиной 1500 и принять рефленку толщиной 8мм.
Там в Гореве по-моему не правильная таблица (точно не помню), она для минимального пролета при определенном соотношении сторон (нужно еще учесть закрепление), т.е. если у тебя 1500х600 то нужно брать 600.
Чтобы учитывать настил в работе балки, такое редко кто делает, много чего нужно учесть.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2013, 16:06
1 | #4
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,835


В Гореве есть формулы. По ним можно поросчитать. И они для опертого по двум сторонам листа дают 10мм толщину при пролете 1.5м и прогибе 1/150
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2013, 16:49
#5
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
И они для опертого по двум сторонам листа дают 10мм толщину при пролете 1.5м и прогибе 1/150
Нужно учитывать еще, что лист не только "оперт", но и приварен. Там может и "пятерка" пройти, но будет "хлюпать" при хождении.
 
 
Непрочитано 24.02.2013, 17:00
#6
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,835


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Нужно учитывать еще, что лист не только "оперт", но и приварен.
Это учтено в формулах в Гореве и именно при такой постановке лист 10мм прогибается на 1/150 при нагрузке 11кН.
В программе это учитывается геометрической нелинейностью.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2013, 17:20
#7
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,822


Да в Гореве есть расчет, но он сделан для "щитов настила", которые свариваются на заводе см. рис.8.4. Если изготовление конструкций идет на стройплощадке, то нужно ставить конструктивно ребра из двутавра или швеллера через 500-600 мм иначе настил будет "хлопать". Другой момент в том, что технологическая нагрузка будет 150кг/м2, но это еще не значит, что при эксплуатации туда не поставят какое-нибудь оборудование в 1 тонну, на время демонтажа или монтажа и будет очень не хорошо если лист в проеме 1.5 метра будет без ребер.
Я вспомнил, настил учитывается при расчете ребер из двутавра или уголка.. а не несущих балок, это делают в основном когда он из уголка.
Принимайте настил по таблице, а потом конструктивно ставьте ребра через 500 мм, "чтобы ограничить прогиб".
Посмотрите http://dwg.ru/dnl/6507
Руководство по подбору сечений элементов строительных стальных конструкций часть 2, там более реальный расчет.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2013, 17:42
1 | #8
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


1. Если вы будете учитывать настил, что конечно же правильно, то из симметричного двутаврового профиля получите
не симметричный двутавровый с бОльшим моментом инерции. Вряд ли это позволит принять меньший
по сортаменту профиль, но прогибы будут меньше.
2. Так как прогибы настила нормируются и зависят от нагрузки, сосредоточенную нагрузку учитывать нужно.
3. В книге Горева, насколько помню, расчет ведется с цилиндической изгибной жесткостью, и листовой настил
с соотношением пролета к толщине 40 ≤ lн/tн ≤ 300 занимает промежуточное значение между плитой и мембраной,
работает на изгиб с растяжением, а что использует в данном случае Робот мне не известно
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2013, 18:34
#9
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,835


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
настил будет "хлопать
10ка на 1.5м хлопать не будет.
А расчет настила это не какое то ноу-хау. Можно по формулам в учебниках МК, можно в прогах, любая просчитает и результат будет похожим на формульный
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2013, 18:59
#10
{arn}


 
Регистрация: 24.02.2013
Сообщений: 8


Спасибо за быстрые и полезные ответы!
1.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от VVapan4ik
Нужно учитывать еще, что лист не только "оперт", но и приварен.
Это учтено в формулах в Гореве и именно при такой постановке лист 10мм прогибается на 1/150 при нагрузке 11кН.
В программе это учитывается геометрической нелинейностью.
В Robot и вправду мембранные усилия не учитывались(не включил нелинейный расчет, после включения которого прогибы стали 1см при 150 кг/м2.)
2.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
В Гореве есть формулы. По ним можно поросчитать. И они для опертого по двум сторонам листа дают 10мм толщину при пролете 1.5м и прогибе 1/150
Посчитал (вложения 1,2) у меня получилось что проходит 4мм лист при шаге 1,2м, (что как то нереально)
3.[quote=Колян;1050945]Руководство тоже посмотрел. Там таблица, которая и смущает: при пролете в 1.5 м и толщине 10, лист держит 1.1 тонны на метр квадратный, как понимаю, при таком раскладе львиная доля напряжений (зависит от пролета) в листе будет следствием именно мембранных сил, и в таком случае мембранное усилие должно восприниматься двутавровом, к которому приварен лист. Возникает вопрос: как обеспечить расстояние между балками, особенно ближе к краям площадки, где эти сближения будут нарастать; потому как небольшое сближение опор будет приводить к уменьшению доли изгибной составляющей и увеличению мембранной, при этом малейшее сближение будет вызывать большие прогибы, и тогда, как написал VVapan4ik, будет хлюпать... Может и перемудрил и не прав, поправьте если так.
3.
Цитата:
Сообщение от Vlad® Посмотреть сообщение
1. Если вы будете учитывать настил, что конечно же правильно, то из симметричного двутаврового профиля получите
не симметричный двутавровый с бОльшим моментом инерции. Вряд ли это позволит принять меньший
по сортаменту профиль, но прогибы будут меньше.
2. Так как прогибы настила нормируются и зависят от нагрузки, сосредоточенную нагрузку учитывать нужно.
3. В книге Горева, насколько помню, расчет ведется с цилиндической изгибной жесткостью, и листовой настил
с соотношением пролета к толщине 40 ≤ lн/tн ≤ 300 занимает промежуточное значение между плитой и мембраной,
работает на изгиб с растяжением, а что использует в данном случае Робот мне не известно
Настил в расчете двутавра хотелось бы учесть именно для прогибов
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: деформации балка.jpg
Просмотров: 562
Размер:	42.6 Кб
ID:	97485  Нажмите на изображение для увеличения
Название: деформации.jpg
Просмотров: 749
Размер:	473.7 Кб
ID:	97486  Нажмите на изображение для увеличения
Название: мембранные.jpg
Просмотров: 608
Размер:	312.9 Кб
ID:	97487  
Вложения
Тип файла: pdf Расчет из Горева.pdf (37.0 Кб, 1379 просмотров)
Тип файла: pdf Расчет.pdf (82.4 Кб, 937 просмотров)
{arn} вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2013, 19:11
#11
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,835


Цитата:
Сообщение от {arn} Посмотреть сообщение
Посчитал (вложения 1,2) у меня получилось что проходит 4мм лист при шаге 1,2м, (что как то нереально)
Не знаю у меня на 1.2м при прогибе 1/150 нагрузке 150кг/м2 вышел лист 1.5мм.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2013, 19:15
#12
{arn}


 
Регистрация: 24.02.2013
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Сообщение от {arn}
Посчитал (вложения 1,2) у меня получилось что проходит 4мм лист при шаге 1,2м, (что как то нереально)
Не знаю у меня на 1.2м при прогибе 1/150 нагрузке 150кг/м2 вышел лист 1.5мм.
У меня тоже почти так.. просто округление включено было
{arn} вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2013, 19:55
#13
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от {arn} Посмотреть сообщение
у меня получилось что проходит 4мм лист при шаге 1,2м, (что как то нереально)
Почему не реально? Как раз реально. Рифленка как раз и придумана с учетом, чтоб "проходила" для таких мостиков. Но ребра, как сказали выше, сделать нужно.
 
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2013, 23:27
#14
{arn}


 
Регистрация: 24.02.2013
Сообщений: 8


Всем спасибо за советы
Принял шаг балок настила 2м, шаг ребер 1.2м, толщину листа 8мм
{arn} вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 11:53
2 | #15
4udoudo


 
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 2


Здравствуйте!

Похоже задача успешно разрешилась, однако для информации пусть будет:

Данный вопрос - проектирование конструкций типа "листовой настил с приварными балками / ребрами жесткости" - типичная судостроителная задача (а также, видимо, авиастроительная). Именно из такого рода конструкций и сформирован корпус корабля (в частности - рассматриваемый случай - перекрытие платформы или палубы). Соответственно имеется и серьезная нормативная база (например, Правила Классификации и Постройки Судов - Морского или Речного Регистра) и большое количество специалной литературы по данному вопросу (дисциплины "Конструкция Корпуса Судна", "Прочность Корабля", "Строителная Механика Корабля"). Конечно же имеется своя специфика, и с непривычки дла специалиста-не корабела может быть не очень комфортно разбирться во всем этом (как и для корабела - разбиратся в СНиПах), но при необходимости - вполне реально. Например можно дла начала ознакомиться с имеющейся в инете книгой: В.Н. Лазарев, Н.В. Юношева "Проектирование конструкций судового корпуса и основы прочности судов" Ленинград, 1989.

Последний раз редактировалось 4udoudo, 25.02.2013 в 11:59.
4udoudo вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2013, 14:37
#16
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


Цитата:
... может быть не очень комфортно разбираться во всем этом...
Вот это верно - вряд ли кто то из строителей будет разбираться с корабельной механикой,
а вместо Горева будет использовать Лазарева
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 15:13
#17
Ruslanu4


 
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 21


Уважаемые форумчане, прошу Вашей помощи. Создавал отдельную тему, но ее удалили. Пришлось воспользоваться данной темой. Необходимо запроектировать помещение со съемными щитами. Один из основных критериев - масса щита не более 50кг. Расстояние между балками различное, максимальное 1,7 метра. При таком пролете, чтоб выполнить условие, взял щит размером 1700х450 с ребрами жесткости из полосы 60х6. Теперь необходимо проверить, подойдет ли данный щит. Для расчета пользуюсь Горевым ВВ том1 и "Руководством по подбору сечений элементов строительных стальных конструкций", часть 2.
Я пробовал посчитать в Лире, но решил изначально посчитать руками т.к. не уверен, что правильно задам все параметры в программе.
Сейчас у меня возникли несколько вопросов, прошу помощи по ним.
У меня щит опирается на две стороны, при этом никак не крепится т.к. съемный. В руководстве на стр.9, п.2.2 написано следующее:
Приваренный к балкам сплошной листовой настил с закрепленными от взаимного сближения кромками, работает на изгиб и растяжение как гибкая пластина. Если одна из сторон прямоугольной пластинки имеет значительно большую длину, чем другая сторона (для практических целей b/a>2), то при расчете такой пластинки можно пренебречь изгибом в направлении длинной стороны и свести задачу к случаю цилиндрического изгиба вдоль короткой стороны пластинки.
В моем случае можно применить данное условие? Все таки у меня щит никак не защемлен?!
Ruslanu4 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 15:14
#18
Ruslanu4


 
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 21


Добавил чертеж щита
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: щит.jpg
Просмотров: 766
Размер:	35.6 Кб
ID:	173100  
Ruslanu4 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 15:16
1 | #19
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,119


Цитата:
Сообщение от Ruslanu4 Посмотреть сообщение
моем случае можно применить данное условие?
да
после картинки - нет. У вас просто лист с опиранием на 2 стороны.

Последний раз редактировалось Николай Г., 07.07.2016 в 15:17. Причина: увидел схему
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 15:33
#20
Ruslanu4


 
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 21


Спасибо, Николай! А как быть в моем случае? Брать длинную сторону? При нагрузке в 200кг/м2 все равно необходимо выполнить проверку по прочности?
Можно, в таком случае, еще вопрос. В Гореве, на стр.479, формула 8.3 для определения kp. При моих размерах этот коэффициент получается ~1800, а в таблице 8.3 (стр 480) максимальное значение 425. Как быть? Увеличивать толщину?

----- добавлено через ~24 ч. -----
Ребят, может кто сталкивался, подскажите пожалуйста!
Ruslanu4 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Методика расчета листового настила

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Методика расчета на зыбкость Сеченов Конструкции зданий и сооружений 66 16.03.2013 18:18
Методика расчета полукозлового крана. SergeyVM Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 03.06.2012 18:13
Нужна методика расчета горизонтального сосуда на сейсмостойкость Alex BK Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 03.03.2010 08:32
Методика расчета дорожных плит в сейсмических районах 8-9 баллов artem84 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 09.07.2009 16:29
Методика расчета SergeyVM Конструкции зданий и сооружений 2 01.02.2006 03:46