| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Методика расчета листового настила

Методика расчета листового настила

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.02.2013, 13:16 2 |
Методика расчета листового настила
{arn}
 
Регистрация: 24.02.2013
Сообщений: 8

Здравствуйте!! Помогите пожалуйста разобраться.
Имеется площадка для обслуживания оборудования, шаг колонн 6х6 метров, необходимо запроектировать настил из рефленки и определить шаг балок настила.
Нагрузка по заданию 150 кг/м2, и несколько сосредоточенных от оборудования по 1-4 тонн. Настил рассчитываю на нагрузку 200 кг/м2, нагрузки с оборудования будут передаваться на балки настила. Настил подбирал по Руководство по подбору сечений эл-в строительных стальных конструкций часть 2 и по учебнику Горева В.В. (принял шаг балок 1500, и толщину листа 10).
Собственно вопросы:
1. В руководстве, в приложении 6 сказано что можно учитывать в расчете балок часть листа, а именно по 30t в каждую сторону(рис1), на рисунке ДБ 20х1. Насколько верно создать такое сечение в редакторе сечений что бы потом применять его для расчетов в Robot Structural или лучше задать лист пластиной t=10, по балкам.
2. Нужно учитывать вес оборудования при расчете настила?
3. В руководстве приведена таблица (для шарнирной схемы) в которой указана предельная нормативная нагрузка на лист t=10 при шаге 1500 и прогибе 1/150, нагрузка 11kN/m2, однако при расчете Robot прогиб получается 10 мм при 2кН/м2, и там и там, как я понимаю учтены мембранные усилия. Где правильно?

Спасибо

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нагрузки.jpg
Просмотров: 4835
Размер:	109.6 Кб
ID:	97472  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Прогибы настила.jpg
Просмотров: 4031
Размер:	425.1 Кб
ID:	97473  Нажмите на изображение для увеличения
Название: сечение ДБ20х1+лист t=6.jpg
Просмотров: 3538
Размер:	86.1 Кб
ID:	97474  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Таблица.jpg
Просмотров: 5100
Размер:	119.8 Кб
ID:	97475  

Просмотров: 58794
 
Непрочитано 30.04.2019, 13:30
#61
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
как?
- изгиб полки в её плоскости.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2019, 14:08
#62
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- изгиб полки в её плоскости.
а чууутьь подробнее? Полное значение Н на всю длину окаймляющей балки? Вот в файлике выше: 6мм настил, l=1,2м, 720кг/м2 нагрузка и Н=143 кг/см. На 6м балку по всей длине прикладываем эти 143 кг/см? 85,8т?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2019, 14:19
#63
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
в файлике выше
- выше моё сообщение. без файликов.
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
На 6м балку по всей длине прикладываем эти 143 кг/см? 85,8т?
- сколько есть, столько и прикладываем. Есть сила - прикладываем, нет - не прикладываем. Странные вопросы...
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2019, 14:36
#64
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
выше моё сообщение. без файликов.
Выше не одно сообщение. И среди тех, что выше, есть и с файликом.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
сколько есть, столько и прикладываем. Есть сила - прикладываем, нет - не прикладываем. Странные вопросы...
Спасибо за неоценимую помощь.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2019, 17:06
#65
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
не одно
- а 61.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2019, 17:53
#66
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- сколько есть, столько и прикладываем. Есть сила - прикладываем, нет - не прикладываем
А числовой пример своего расчёта сможете привести?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2019, 11:58
| 1 #67
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
На 6м балку по всей длине прикладываем эти 143 кг/см? 85,8т?
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- сколько есть, столько и прикладываем. Есть сила - прикладываем, нет - не прикладываем.
Из чего следует, что вы её не прикладывали. Моей скудной фантазии не хватает, чтобы представить себе балку, пояс которой способен потянуть в горизонтальном направлении 85,8 тс·м. (70Б1 на бок положить, что ли?) Тем более, что это обычная площадка обычного цеха и больше чем двутавр 20Б1 навскидку там не просится.

Последний раз редактировалось Yu Mo, 03.05.2019 в 12:08.
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2019, 15:19
#68
JeyJo

Обследование
 
Регистрация: 02.08.2018
Сообщений: 16


Так это что получается, что в Гореве неправильный расчет настила?
__________________
----
JeyJo вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2019, 13:06
#69
alex529


 
Регистрация: 04.06.2017
Сообщений: 40


Чтобы не плодить новых тем, задам вопрос здесь. Уважаемые форумчане, прошу помощи в следующем вопросе!
Конструирую съемный щитовой настил, по которому может ездить погрузчик.
Расчетная нагрузка от колеса погрузчика составляет 1,25 т на площади примерно 200х200 мм.
Габариты настила 970х735 мм.
Вел систему поперечных и продольных ребер таким образом, чтобы рассчитывать настил как пластинку со сторонами 300х300 мм. (см. вложение 1)
Нагрузку задавал как распределенную 31,25 т/м2
Рассчитывал пластинку по двум вариантам:
1. Для "короткой" пластинки - Горев, т. 1, с. 482 (см. вложение 2,3)

Получилось в итоге Н растягивающее усилие на 1 см пластинки 1,37 т

2. Расчет для "длинной" пластинки (н-р, 700х300мм) по Муханову с. 179 (см. вложение 4)
Получилось в итоге Н растягивающее усилие 0,337 т.

Отсюда получается большая разница по катетам швов прикрепления настила к ребрам.

Подскажите, пожалуйста, почему такая разница? или я в чем-то ошибаюсь
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: настил.JPG
Просмотров: 254
Размер:	51.0 Кб
ID:	219810  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Горев 1.JPG
Просмотров: 298
Размер:	94.5 Кб
ID:	219811  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Горев2.JPG
Просмотров: 278
Размер:	98.2 Кб
ID:	219812  Нажмите на изображение для увеличения
Название: муханов.JPG
Просмотров: 245
Размер:	131.4 Кб
ID:	219813  

Последний раз редактировалось alex529, 07.11.2019 в 14:16.
alex529 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2019, 22:03
#70
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Почему в первом расчёте 6 мм, а во втором 8 мм?
Решётчатый настил типа P не подойдёт?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P.jpg
Просмотров: 267
Размер:	240.4 Кб
ID:	219819  
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 09:08
#71
alex529


 
Регистрация: 04.06.2017
Сообщений: 40


Спасибо большое за ответ!
В данном месте требование заказчика сплошной съемный настил.
Да, действительно, спасибо, не доглядел
Но, вернусь к расчету по Гореву.
Если принять толщину "короткой" пластинки как во втором расчете 8 мм.
То значение g(с чертой) получается 2,943.
Значение за пределами таблицы по Гореву.
Экстраполируя находим значение k a oy = 0.199. (вопрос, а уместен ли здесь выход за пределы значений таблицы?)
Получаем σ‎а оу = 4*k a oy * E * (t/l2)^2 = 1188.7 кг/см2
H = σ‎а оу * t = 950,96 кг/см.

Все равно данное значение значительно превышает H = 337 кг при "длинной" пластинке.
alex529 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 13:06
1 | #72
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Пятно контакта 200х200 и для него получена нагрузка 31,25 т/м2. Почему эта же нагрузка в расчёт вводится для площадки 300х300?
Поищите случай расчёта для сосредоточенной нагрузки или нагрузки в виде пятна, чтобы приблизится к реальности.
Run принято неправильно. Отсюда такой катет.
Цитата:
Сообщение от alex529 Посмотреть сообщение
Значение за пределами таблицы по Гореву.
Уменьшите толщину настила, чтобы попасть в границы таблицы.
Цитата:
Сообщение от alex529 Посмотреть сообщение
Все равно данное значение значительно превышает H = 337 кг при "длинной" пластинке.
Вы сравниваете две разных методики расчёта. Какой сходимости можно ожидать от расчёта?
К тому же у Муханова плита с соотношением l/t = 300/8 = 37.5 рассчитывается по другим формулам и распора там не возникает.
И по тем же формулам считается настил с соотношением l/t = 80 в примере VI.1. И уже в примере VI.2 представлен расчёт с учётом распора для соотношения l/t = 100. Распор при этом действительно небольшой и будет уменьшаться с увеличением толщины настила.

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 08.11.2019 в 13:49.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2023, 21:39
#73
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,778


Цитата:
Сообщение от Jvlivs Посмотреть сообщение
Offtop: Раз пошла такая пьянка...
Не знаю насколько это востребовано практикой, но также легко можно получить аналитическое выражение для параметра задачи изгиба жесткозаделанного с обоих концов плоского настила, который определяется из уравнения

а именно

Ну а дальше, кому как нравится - через корни или ещё как...

Вообще, все эти задачи восходят еще к С.П. Тимошенко (Сопротивление материалов. Т. 2. 1965, перевод с англ.), которые благополучно перекочевали потом в учебники по металлическим конструкциям.
Имеется гибкая нить с силой в середине и начальной углом с горизонтом x0, после приложения силы нить вытягивается и угол становится x.
Значение x находится из уравнения: F/(2EA)=(cosx0/cosx - 1)*sinx, в обычных функциях решение громоздкое, т. к. там ур-е 4 степени. Можно ли выразить значение x через гиперб. функции? (Задача сродни выше описанной, поэтому возможно и уравнения схожи).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-02-16_22-19-01.png
Просмотров: 36
Размер:	39.7 Кб
ID:	253429  

Последний раз редактировалось ingt, 17.02.2023 в 18:26.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2023, 17:22
#74
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


ingt,
Проще оценить в скаде стержнями.
Вроде были готовые формулы в книгах и для одной силы тоже.
Может быть есть какие-то готовые решения в нормах или книгах про ЛЭП или канатные дороги, мосты ?
В принципе, на крайний случай неопределённые интегралы может посчитать Maple. Только с ним секс на месяц примерно будет (а я уже всё забыл). И получатся 4-5 этажей формул, он не сокращает...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2023, 21:40
#75
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409


В Лире-десятке есть такая штука:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Настил.jpg
Просмотров: 131
Размер:	184.1 Кб
ID:	253687  
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2023, 22:30
#76
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,778


Это без прогиба до нагружения.
ingt вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Методика расчета листового настила

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Методика расчета на зыбкость Сеченов Конструкции зданий и сооружений 66 16.03.2013 18:18
Методика расчета полукозлового крана. SergeyVM Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 03.06.2012 18:13
Нужна методика расчета горизонтального сосуда на сейсмостойкость Alex BK Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 03.03.2010 08:32
Методика расчета дорожных плит в сейсмических районах 8-9 баллов artem84 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 09.07.2009 16:29
Методика расчета SergeyVM Конструкции зданий и сооружений 2 01.02.2006 03:46