| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б.

Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.06.2006, 12:55
Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б.
DTab
 
ж б
 
Ярославль
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 584

Хотелось бы узнать мнение коллег об анкеровки арматуры безбалочных плит перекрытии в крайние колонны, а также анкеровку арматуры колонны в покрытие.

Предпосылки:
В крайней колонне районе перекрытий момент меняет знак. Разница моментов должна восприняться перекрытием, т.е. этот момент воспринимает та арматура, которая должна заанкериться в колонну. Почти всегда эта арматура дстаточно большого диаметра, чтобы просто быть отогнутой, да и отгибать иногда некуда. Я пока вижу выход анкеровки на пластину за крайним дальним рядом арматуры колонны (площадь пластины по расчету).
С анкеровкой арм. колонны в покрытие примерно тоже самое.
Просмотров: 46970
 
Непрочитано 12.12.2017, 20:56
#61
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
А с узлами что сделаешь? С продавливанием?
Ну вообще - есть решения по усилению.
первая группа решений - установка дополнительной поперечной арматуры (вклеивание и/или стягивание болтами). У хилти целое СТО по этому поводу есть.
вторая - подведение капители, стольной или жб.
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Скорее подрядчик
то есть "ваши" накосячили?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2017, 21:46
#62
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Axe-d, спасибо за подсказку!
Не сталкивалась пока с таким.
Нет, проект не наш. Решения тоже.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 07:37
#63
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Axe-d, спасибо за подсказку!
Не сталкивалась пока с таким.
Нет, проект не наш. Решения тоже.
Если вы подрядчики, то ваша задача - исполнить проект.
Боитесь, что проект косячный? Максимум ваших возможностей - это рассказать о своих подозрениях заказчику. Ну можете "настучать" в ГАСН - они любят вмешиваться, куда не просят. Но как воспримет тот же заказчик, если ГАСН тормознет стройку?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 09:24
#64
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Боитесь, что проект косячный?
Да как-то это видно...
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2017, 06:58
#65
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Да как-то это видно...
Но не дело подрядчика исправлять ошибки проекта. Конечно мало приятного, если построенный тобою объект даже при отсутствии твоей вины потерпит аварию, но все шаги зависят от степени доверия с заказчиком и издержками, на которые готово пойти ваше руководство ради "доброго имени". Как минимум, для прикрытия надстулья, надо писать, и побольше, письма заказчику с описанием выявленных ошибок проекта и, получив входящий, хранить в сейфе рядом с учредительными документами организации .
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2017, 13:16
#66
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
первая группа решений - установка дополнительной поперечной арматуры (вклеивание и/или стягивание болтами). У хилти целое СТО по этому поводу есть.
Axe-d, подскажите пожалуйста! Если по факту стоит поперечная арматура в перекрытии с шагом бОльшим, чем оговорено нормами (конструктивные требования СП 63.13330.2012 п.10.3.17 - максимальный шаг h0/3), то условие прочности плиты на продавливание считается не обеспеченным? По расчету поперечная арматура требуется, и программа автоматом расставляет с шагом h0/3.

И еще вопрос такой. Посмотрела решения Хилти, и получается, что такой способ не использовать, т.к в плите уже есть поперечная арматура.
Стягивать болтами - тоже сомнительный способ в производстве. Это нужно попасть между существующими стержнями.
Получается либо капители делать либо долбить всю опорную зону? Хотя последний вариант тоже отпадает - армирование в плите с шагом 100мм установлено, а каркасы на продавливание нужно с шагом 50 мм ставить. Обширная зона получится.
Выходит только капители и можно?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2017, 13:55
#67
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Axe-d, подскажите пожалуйста! Если по факту стоит поперечная арматура в перекрытии с шагом бОльшим, чем оговорено нормами (конструктивные требования СП 63.13330.2012 п.10.3.17 - максимальный шаг h0/3)
в том же СП допускается увеличивать до h0/2.
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
то условие прочности плиты на продавливание считается не обеспеченным?
Вовсе не обязательно. Максимальная плотность поперечки необходима у самой опоры, чуть дальше, теоретически, можно и пореже.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2017, 15:23
#68
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
в том же СП допускается увеличивать до h0/2.
По факту шаг все равно больше 100>ho/2=158/2=79 мм.
Но есть п.8.1.48 " Поперечная арматура должна удовлетворять конструктивным требованиям, приведенным в 10.3. При нарушении указанных в 10.3 конструктивных требований в расчете на продавливание следует учитывать только поперечную арматуру, пересекающую пирамиду продавливания, при обеспечении условий ее анкеровки."
Я так понимаю - шаг можно и нарушить (если хватает арматуры), но эта арматура должна иметь надежную анкеровку. А это либо сварка либо загиб стержня. Причем соединение должно быть равнопрочным (как я поняла по п.10.3.19 СП63).
По факту на схемах стержни прямые. Значит - сварка (если есть...). По ГОСТ 14098 для арматуры AIII равнопрочным соединением считается только К1-Кт (заводское. Значит должны стоять готовые каркасы).
Cомнительно, что заказывали на заводе.
Мои рассуждения верны (относительно равнопрочности сварки)?

Последний раз редактировалось Julianna, 18.12.2017 в 15:38.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2017, 15:49
#69
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Мои рассуждения верны (относительно равнопрочности сварки)?
да
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2017, 16:25
#70
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


mainevent100, спасибо!
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2017, 11:10
#71
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


ИМХО - оптимальным тут будет вариант устройства капители из металла.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2017, 13:49
#72
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Сегодня узнала, что поперечка в перекрытиях (которая по проекту в виде прямых стержней) просто привязывалась к продольной арматуре вязальной проволокой...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
ИМХО - оптимальным тут будет вариант устройства капители из металла.
Понимаете, далеко не все хотят видеть в своих квартирах сие творение...

----- добавлено через ~7 мин. -----
Лоскутов Илья, нету примера фото такой капители?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2017, 14:04
2 | #73
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Julianna, намного продавливающая сила превышает несущую способность бетонного сечения?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Лоскутов Илья, нету примера фото такой капители?
отвечу за Илью
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2017, 14:40
2 | 1 #74
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Лоскутов Илья, нету примера фото такой капители?
Стандартная обойма из уголков оголовка колоны. К обойме опять же из уголков капитель по периметру с ребрами жесткости. Расклинивание обязательно.
По типу такого
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: капитель.jpg
Просмотров: 167
Размер:	71.7 Кб
ID:	196960  
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2017, 15:33
#75
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Julianna, намного продавливающая сила превышает несущую способность бетонного сечения?
По-разному. Если говорить просто о соотношении F/Fb,ult, то :
1) для центральных колонн F/Fb,ult = 337.45/333*= 1,013
2) для крайних колонн сверху F/Fb,ult = 288.05/226,36 = 1,273
3) для одной из крайних колонн, для которой вообще поперечка не поможет(балконы "висят" и плюс расчетный периметр "разрезается" термовставками) F/Fb,ult = 383.08/226,36 = 1,692

Я рассчитываю с учетом моментов. И , если рассматривать условие (8.95) СП63.13330.2012, то его левая часть соответственно равна:
1) для центральных колонн 1,367>1
2) для крайних колонн сверху 1,721>1
3) для одной из крайних колонн, для которой вообще поперечка не поможет(балконы "висят" и плюс расчетный периметр "разрезается" термовставками) - 2,285>1
Данные приведены для перекрытия 2-го этажа. F и Fb,ult в [кH]. Нагрузки от перегородок немного увеличатся. Модель одна из первых была.

Последний раз редактировалось Julianna, 19.12.2017 в 15:39.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2017, 15:40
#76
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop: Сейчас это все как стоит? С подпорками?
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2017, 15:43
#77
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Offtop: Сейчас это все как стоит? С подпорками?
В настоящий момент не знаю. Подпорки были. Но, я думаю, их убирают, когда бетон наберет необходимую прочность.
Возведено 2 этажа и подвал. У меня в расчетах все здание полностью.
Когда возводилось перекрытие 2-го этажа, то подпорки были на всех этажах возведенных.

Последний раз редактировалось Julianna, 19.12.2017 в 15:49.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2017, 16:04
#78
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Интереснее посмотреть на сколько правильно определены продавливающие силы.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2017, 16:41
#79
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Интереснее посмотреть на сколько правильно определены продавливающие силы.
Продавливающие силы определяются программой автоматически на основе расчета РСУ.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2017, 16:46
#80
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Ну треснет на стыке плита, может дойти до образования пластического шарнира, момент хорошо уйдет в пролет и опора разгрузится
пластический шарнир допускается только при перераспределении 30% момента с опоры на пролет. Не арматуры, а момента. Но и то по утилизированным нормам. Дело в восприятии поперечной силы - при раскрытии трещины в месте пластического шарнира площадь контакта бетона уменьшается, соответственно и возможность восприятия поперечных сил падает. На сколько - методики расчета нет.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Axe-d, подскажите пожалуйста! Если по факту стоит поперечная арматура в перекрытии с шагом бОльшим, чем оговорено нормами (конструктивные требования СП 63.13330.2012 п.10.3.17 - максимальный шаг h0/3), то условие прочности плиты на продавливание считается не обеспеченным? По расчету поперечная арматура требуется, и программа автоматом расставляет с шагом h0/3.
Если больше, то между поперечными стержнями по бетону образуется трещина и сечение разрушится какая бы здоровая арматура не стояла, это не будет иметь значения.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Я так понимаю - шаг можно и нарушить (если хватает арматуры), но эта арматура должна иметь надежную анкеровку. А это либо сварка либо загиб стержня. Причем соединение должно быть равнопрочным (как я поняла по п.10.3.19 СП63).
По факту на схемах стержни прямые. Значит - сварка (если есть...). По ГОСТ 14098 для арматуры AIII равнопрочным соединением считается только К1-Кт (заводское. Значит должны стоять готовые каркасы).
Cомнительно, что заказывали на заводе.
Мои рассуждения верны (относительно равнопрочности сварки)?
Шаг нарушать нельзя.
Соединение д.б. только К1-Кт, более того, с указанием к шву "нормируемая прочность".

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Сегодня узнала, что поперечка в перекрытиях (которая по проекту в виде прямых стержней) просто привязывалась к продольной арматуре вязальной проволокой...
Встречался с такими *** строителями и не лучше были и проектировщики, которые тоже не знали что силовые каркасы для поперечного армирования нужно варить К1-Кт. Образование упало ниже плинтуса в РФ. Эти все на прихватках ручной дуговой построили. 3х-этажная школа в СПб. Досталась "в наследство". Я поднимал вопрос, доказал состоятельность мнения, но там все спустили на тормозах... никто не хочет платить больше чем рассчитывал.
Арматуру в таком случае учитывать не нужно и нельзя. Если не хватает бетонного сечения, выполняйте усиление, параллельно разгружая полы и перегородки в проекте (всегда есть возможность облегчить). В указанной школе было возможно выполнить жб балки между колоннами под перекрытием, оперев их на уширения колонн, а в коридорах оставить пролет без балок. У вас наверное есть аналогичные варианты.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск