|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.02.2008, 12:48 | #1 | |
Проблема.Моделирование скрытых балок?
инженер-конструктор
Казань
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 12
|
||
Просмотров: 31245
|
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 26.02.2008
Казань
Сообщений: 12
|
Получается, что усилия в скрытых балках следует определять по результатам нелинейного расчета.
Хмм... тогда следует провести эксперемент. Profan а вы производили нелинейный расчет скрытых балок? Интересно эти балки с учетом нелинейности эффективно работают? При этом возникает еще вопрос о том, что при образовании пластических шарниров образуются трещины, ВЕДЬ нужно контролировать ширину их раскрытия. А если требуется расчитывать многоэтажное здание перекрытия которого содержат скрытые балки, то если производить расчет в нелинейной постановке это ВААЩЕ муторно, а если произвести линейный расчет по 2-му варианту с изменением Е у балок (изменение за счет повышенной концентрации арматуры в балках). |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Приведенное сечение изгибаемых элементов, когда арматуру заменяют эквивалентным бетоном. тоже МИФ. Если принято в линейном расчете задавать всю плиту одним материалом, не учитывая даже образование трещин, это не значит что это правильно.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Цитата:
Проделайте тест и выставьте на обсуждение, желательно со своими коментариями. 2. Надо понимать, что ввод в РС балок, скрытых в толще плиты, несколько ужесточает схему...насколько - это легко проверить при сопоставлении прогибов двух схем: с балками и без оных. Думаю, незначительно...Тогда и проблема упрощается: балки-стержни возьмут какую-то долю работы, остальное - достанется плите. Соглашусь, что неточность такой РС все ж существует, как впрочем и других композитных РС. На что-то приходится закрывать глаза...чтО-то подгонять...относительно точное решение может быть ТОЛЬКО для балки на двух опорах, другие случаи, увы, сопряжены со сложностью моделирования контактов сопряжений (топологии), особенностями нелинейных деформаций и пр. (это уже не по теме...).
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
У Городецкого я читал, что скрытые балки бессмысленны сами по себе, они не увеличивают жесткость перекрытий. Традиционное обрамление проемов в перекрытиях скрытыми балками тоже не вполне оправдано, потому что в этом месте отсутствует нагрузка.
А вот моделирование скрытых балок - прием искуственный, нарочитый, IMHO. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Мое мнение, что скрытые балки практически не работают, да есть увеличение EI в зоне установки ЛИШНЕЙ арматуры, но гораздо эффективней увеличивать толщину этой зоны, потому что EI прямопропорционально Е, а h в кубе. И всегда бесит, когда какой-нибудь сверх умный строитель предлагает вместо нормальной балки сделать скрытую, ему ни фига не объяснишь, что балка нужна не для прочности, а для уменьшения прогиба.
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569
|
Мы на свою беду начали употреблять термин "скрытая балка" лет этак 8 назад. Сначала еще было ничего... Теперь же мрак.
Конструктор: Вот, надо домик посчитать... Мы: Так, смотрим исходные данные... А здесь балки у Вас будут? Конструктор: Да, разумеется... Мы: Какое сечение можно сделать по высоте? Конструктор: ???? Мы: ???? Потом выясняется, что конструктор имел в виду СКРЫТЫЕ балки. Дурацкий термин. Сам себе противоречит. Прям не знаем, что и делать, хоть дерись! [И потом, если есть сомнения, то стоит взять фрагмент здания на всю высоту в услових симметрии и просчитать с т.н. "скрытыми балками (тьфу!)" по физнелину. Реально, как правило, достаточно проверки фрагментов перекрытий в пределах одного этажа.] Моделировать же в общей модели - бред. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2004
Сообщений: 636
|
Цитата:
А если это проем под вентканалы 2890х410 (у нас в жилом доме на 17м этаже такие получились), а сами вентканалы кирпичные? А если к тому же вентканал расположен между квартирами и межквартирная стеночка 250 мм (прикинте нагрузку при высоте этажа в чистоте 3,3м). |
|||
|
||||
летчик Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
|
полная фигня эти скрытые балки!
моделируйте обычное безригельное перекрытие с жесткими телами. если вы основываетесь на теорию "скрытых рам" - то там давольно понятно описано как собирать арматуру с плиты в скрытые ригели. а схема должна быть чистой! |
|||
|
||||
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 352
|
А если взять и ввести все же балки в модель и задать жесткость с размерами поперечного сечения при толщине плиты и ширины колонны. Потом получить усилия, ведь они там будут! причем реальные, а потом скопировать эти усилия допустим в арбат и посчитать (и подобрать арматуру) для балки на двух опорах, то получим армирование соответственное этим усилиям и даже можно по раскрытию трещин. Как вы на это смотрите? Причем на разных позициях, например на опоре или в середине пролета. Чтобы не говорили, а эти балки все же уменьшаю диаметры армирования, и работаю вполне неплохо если их заанкеровать в тело колонны.
Последний раз редактировалось ASЪ, 01.03.2008 в 21:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Цитата:
Если у вас кирпичная шахта стоит на перекрытии и не доходит до фундамета, то никакие скрытые балки не помогут без увеличения толщины перекрытия. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 352
|
А для таких. Когда вы делаете армирование нижней и верхней сетки, то плита висит на нескольких случайно пронизывающих тело колонны арматуринках, того и гляди рухнет, а когда замонолитишь допустим тройку выпусков из срытой балки в тело колонны на Lан, да еще с четырех сторон (ксати еще служит и защитой от продавливания) и уже что становится как то вроде покрепче., а также служит фиксатором для верхних стержней. Ну ладно это я так по простому. А вы можете привести какие нить сравнения, чтобы утвеждать что скрытые балки _МИФ. Тут же речь не идет о гигантских пролетах, которые перекрывают с обычными несущими балками, а так чтобы ументшить прогибы в свету колонн (5-7м), вот и все. У нас в проектном вполне популярная вещь.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 352
|
А зачем ее считать вообще тавровой?. ТАк у вас есть хоть какие нить примеры сравнения работы конструкций с мифом и без него? Докажите мне. А то так можно про все что угодно говорить, что пока еще недоказано. Если докажите то я всем в своем отделе скажу что это полная чушь.
Последний раз редактировалось ASЪ, 03.03.2008 в 23:02. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Перечень актов скрытых работ | DY | Прочее. Архитектура и строительство | 188 | 17.06.2015 22:25 |
опорный узел прокатных и сварных балок | SHURF | Металлические конструкции | 20 | 27.06.2011 11:39 |
Усиление деревянных балок междуэтажных и надподвальных перекрытий | Vlad_s | Деревянные конструкции | 25 | 21.10.2007 20:45 |
Проблема с примыканием балок | shuvaligator | Прочее. Программное обеспечение | 32 | 08.02.2007 01:25 |
Поэтажное опирание балок (ANSYS) | alle | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 20.02.2006 11:24 |