Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Тоннель подковообразного очертания в Лира 9.6

Тоннель подковообразного очертания в Лира 9.6

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.03.2012, 14:00 #1
Тоннель подковообразного очертания в Лира 9.6
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 317

Уважаемые форумчане, прошу вашей помощи. Задача следующая.
Считаю тоннель подковообразного очертания в Лире 9.6, грунт - выветревшиеся сланцы, крепость = 1, коэффициент упругого отпора = 200000кН/м3. Горное давление найдено по гипотезе Протодьяконова, от свода обрушения. Вертикальное горное давление составляет 352,8кН/м2, горизонтальное - 111,6кН/м2.
В соответствии с требованиями, изложенными в учебниках:
1) При расчете в породах, крепостью более 1, в расчетной схеме учитывается упругий отпор, боковое давление не учитывается.
2) При крепости менее 1 обделка считается с горизонтальным давлением, но без упругого отпора
(Подтвердите эти данные, если они верны)
Итак, в принципе могу посчитать по обоим методам.
1 метод
Загоняю в лиру расчетную схему, вертикальное давление представляю в виде сосредоточенных сил, боковое давление не учитываю. Упругий отпор задаю КЭ51, с введенимем локальных осей координат, т.е. отпор строго перпендикулярен обделке. Отпор определяю так же по площади влияния, т.е. умножая коэффициент упругого отпора на ширину (1м) и высоту влияния отпора. Жесткость обделки - брус разных размеров. Схема прикреплена
Запускаю на расчет.
Результаты:
1) Эпюра в узле №12 имеет абсолютно необъяснимый (неприемлемый для эпюры моментов в принципе) скачок, да и значения в нижней части стенки дикие какие-то.
2) Значения очень сильно разнятся с результатами, полученными при расчете той же задачи по методу Бугаевой(эпюра по Бугаевой в архиве) -я понимаю что Бугаевский метод старый и дает большие запасы, но все же сверяться с ним можно, тем
более что значения моментов при расчете в лире получаются больше в 2 раза.
По второму способу расчета могу так же все описать, но сначала, подскажите, что не так с первым, почему лира выдает такие значения.

Вложения
Тип файла: rar для форума двг.rar (37.8 Кб, 325 просмотров)

Просмотров: 35552
 
Непрочитано 06.03.2012, 15:10
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,135


Нижние узлы по лобальной Х могут перемещаться или нет?
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2012, 15:19
#3
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 317


Хм, в данной расчетной схеме связей не накладывал вообще... а как вы считаете будет правильно, для тоннельной обделки без обратного свода?
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2012, 15:24
#4
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
1) Эпюра в узле №12 имеет абсолютно необъяснимый (неприемлемый для эпюры моментов в принципе) скачок, да и значения в нижней части стенки дикие какие-то.
у меня в узле 12 никаких скачков нет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2012-03-06_152348.png
Просмотров: 354
Размер:	27.9 Кб
ID:	76020  
 
 
Непрочитано 06.03.2012, 15:28
#5
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,135


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
в данной расчетной схеме связей не накладывал вообще.
Так у вас, например, узел 14 ограничен в перемещениях по лок. оси, а узел 16 - "гуляй не хочу" в сторону.
Так не бывает.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2012, 15:31
#6
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
у меня в узле 12 никаких скачков нет
Это графический глюк лиры, приблизте этот узел и увидите что там значение на 2 стержне -145, а на 3 стержне +145, т.е. скачок

Цитата:
Так у вас, например, узел 14 ограничен в перемещениях по лок. оси, а узел 16 - "гуляй не хочу" в сторону.
Так не бывает
Согласен, бред.
Учебник: Исследование деформаций подъемистых сводов с упруго заделанными пятыми показывает, что при действии вертикального горного давления замок свода перемещается вниз, а боковые участки наружу, при этом можно считать, что благодаря значительным силам трения в подошве пяты свода горизонтальных смещений не получают.
То есть ограничиваю узлы 16 и 17 по глобальной Х.
Итак, значения момента в замке остаются огромными,скачок в 12 узле остался, по стенке значения уменьшаются. схема приложена
Вложения
Тип файла: rar 1)упругий отпор без ГД.rar (1.1 Кб, 94 просмотров)

Последний раз редактировалось yarus.khv, 06.03.2012 в 15:52.
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2012, 15:47
#7
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Это графический глюк лиры, приблизте этот узел и увидите что там значение на 2 стержне -145, а на 3 стержне +145, т.е. скачок
см. вложение
Вложения
Тип файла: rar 4)упругий отпор без гд_1.rar (1.1 Кб, 72 просмотров)
 
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2012, 16:02
#8
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
см. вложение
Я так понимаю с моей схемой вы ничего не делали, кроме того что поставили 6 степеней свободы и ограничили перемещения по Y и UZ (в прицнипе, у меня стоят 2-й признак схемы, это же одно и то же?)?
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2012, 16:08
#9
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


yarus.khv, еще развернул местные оси четырех нижних стержней на 180 градусов
 
 
Непрочитано 06.03.2012, 16:13
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,135


По О.Е. Бугаевой безотпорная зона ограничена 90 град.
По моему у вас мало КЭ-51.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2012, 16:14
#11
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


yarus.khv, а почему бы Вам не посчитать тоннель сразу с грунтовым массивом
 
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2012, 16:17
#12
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
yarus.khv, еще развернул местные оси четырех нижних стержней на 180 градусов
А, вот оно что, ларчик открывал просто=) спасибо=)Сразу отпадает вопрос о 6 степенях свободы и ограничении Y и UZ=) хотя, а почему на UX ограничение наложили?
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2012, 16:18
#13
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
...а почему на UX ограничение наложили?
ничего подобного я не накладывал
 
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2012, 16:27
#14
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
а почему бы Вам не посчитать тоннель сразу с грунтовым массивом
В лире?)

Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
ничего подобного я не накладывал
Ну как же, открываю вашу схему, в ней на все узлы наложены ограничения по Y и UZ, и признак схемы стоит пятый - 6 степеней свободы.Если это не вы, то откуда они взялись?) Потому что у меня изначально был 2-й признак и не было ограничений в узлах вообще.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
По О.Е. Бугаевой безотпорная зона ограничена 90 град.
По моему у вас мало КЭ-51.
У меня зона отлипания 98 град. Вы считаете, что разница в 8 градусов даст момент в замке в 2 раза больший?
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2012, 16:30
#15
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
В лире?)
почему нет?
Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
...на все узлы наложены ограничения по Y и UZ...
это моих рук дело, а вот это

Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
а почему на UX ограничение наложили?
не моих
 
 
Непрочитано 06.03.2012, 16:33
#16
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,135


Ну в узлах 6 и 7 тогда должны быть КЭ 51.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2012, 16:39
#17
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
не моих
Да я просто интересуюсь, почему вы не наложили связь еще на UX, объясните, если не сложно=) Просто у меня был второй признак схемы, то есть перемещения по X,Z и UY, остальные соответственно запрещены. Далее ставим 6 степеней свободы, а ограничения только на Y и UZ, UX теряется, это на расчет не влияет никак?


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
почему нет?
В лире можно создать массив, разбить его на КЭ, смоделировать в нем тоннель и посчитать? Я в плаксисе пробую..
Читал пост одного форумчанина здесь, о том, что лира не конкурент таким прогам как плаксис, так как не дружит с нелинейными свойствами грунтов и вообще не ориентирована на учет реальной работы грунта..
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2012, 16:48
#18
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
В лире можно создать массив, разбить его на КЭ, смоделировать в нем тоннель и посчитать?
легко
Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
так как не дружит с нелинейными свойствами грунто
еще как дружит
Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
вообще не ориентирована на учет реальной работы грунта..
правда, модель грунта только одна - кулона-мора
Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Далее ставим 6 степеней свободы, а ограничения только на Y и UZ, UX теряется, это на расчет не влияет никак?
как видите - никак

Последний раз редактировалось palexxvlad, 06.03.2012 в 16:56.
 
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2012, 16:50
#19
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Ну в узлах 6 и 7 тогда должны быть КЭ 51.
Вот, посмотрит как строил эпюру отпора и почему в 6-м узле у меня 0.
Наверное это и правда неверно, думаю, может ввести туда отпор хотя бы 0,1К..


Цитата:
легко
У вас, я так понимаю, большой опыт взаимодействия с Лирой, а в плаксисе пробовали работать? Стоит ли вообще разбираться в Лире, все таки в плаксисе интерфейс полегче, да и моделей много, хотя в силу того, что она не русская, множество непонятных вещей...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: построение эпюры отпора.jpg
Просмотров: 268
Размер:	225.6 Кб
ID:	76030  

Последний раз редактировалось yarus.khv, 06.03.2012 в 17:00.
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2012, 17:16
#20
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
...а в плаксисе пробовали работать?
нет, не пробовал
Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Стоит ли вообще разбираться в Лире, все таки в плаксисе интерфейс полегче, да и моделей много, хотя в силу того, что она не русская, множество непонятных вещей...
это уж Вам решать, я говорю, что в лире эту задачку с грунтом не проблема решить
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Тоннель подковообразного очертания в Лира 9.6

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по ЛИРЕ-САПР 2011 (о ее совместимости с версиями ЛИРА 9.6) Ratmir Расчетные программы 8 27.06.2014 20:07
Лира 9.6 выдает большое армирование. В чем дело? Jane_0 Лира / Лира-САПР 37 27.01.2011 12:16
Лира 9.6.. СТК.. Не работает фильтр "по жесткост"? SaFF Лира / Лира-САПР 16 04.09.2010 18:27
Лира 9.6. Монолитный тоннель и модель грунта Митрич Лира / Лира-САПР 4 12.04.2010 05:38