[Аристотель_ученик_Платона]

Собственно вопрос возник из-за п. 9.12 СП 24.13330.2011. Если есть возможность сохранить деньги заказчика, то хотелось бы ею воспользоваться. Интересно узнать, как учитывать фондовые материалы и можно ли указанными материалами заменить испытания вообще

[Атрибут]

на данный момент с точки зрения безопасности ЗиС
п.9.12 СП 24.13330.2011 - рекомендательный
п.8.13 СНиП 2.02.03-85 - обязательный

ответ

Проведение статических испытаний свай в грунтах II типа по просадочности является обязательным

[grozd62]

Сообщение от Аристотель_ученик_Платона Интересно узнать, как учитывать фондовые материалы и можно ли указанными материалами заменить испытания вообще

фондовыми материалами испытаний заменить материалы испытаний новые?
что Вы имеете в виду под фондовыми материалами?

[Аристотель_ученик_Платона]

под фондовыми материалами я имею в виду статические испытания свай в идентичных грунтовых условиях

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Атрибут на данный момент с точки зрения безопасности ЗиС п.9.12 СП 24.13330.2011 - рекомендательный п.8.13 СНиП 2.02.03-85 - обязательный

Согласен, на данный момент да, но ведь не с проста появился этот пункт в СП.

[grozd62]

Сообщение от Аристотель_ученик_Платона под фондовыми материалами я имею в виду статические испытания свай в идентичных грунтовых условиях

тогда в чем проблема? Используйте их на тех же основаниях,на каких используете ранее выполненные изыскания - срок давности -есть? ,тогда - актуализация (рекогносцировка..контрольные изыскания..как правильно,забыл эта процедура называется,позволяющая использовать изыскания прошлых лет) и - используйте. У нас же сваи испытываются по ГОСТ "испытания грунтов сваями"...
вот -

СП 11-105-97 п.5.2 Возможность использования материалов изысканий прошлых лет в связи с давностью их получения (если от окончания изысканий до начала проектирования прошло более 2-3 лет) следует устанавливать с учетом происшедших изменений рельефа, гидрогеологических условий, техногенных воздействий и др. Выявление этих изменений следует осуществлять по результатам рекогносцировочного обследования исследуемой территории, которое выполняется до разработки программы инженерно-геологических изысканий на объекте строительства.

и еще тут - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38905

[Аристотель_ученик_Платона]

К сожалению не все так просто. Чтобы создать фонд такого уровня, в котором есть испытания свай такой же длины, прорезающей слои грунта такой же мощности, необходимо проделать титанический труд. Я как то встречал нечто вроде "Рекомендаций по выбору несущей способности свай в грунтовых условиях второго типа по просадочности", в которых в качестве аналога используется свая другой длины, прорезающая слои другой мощности. Вот интересно понять физическую возможность такого рода вычислений и применимость результатов.

[grozd62]

Сообщение от Аристотель_ученик_Платона фонд такого уровня, в котором есть испытания свай такой же длины, прорезающей слои грунта такой же мощности, необходимо проделать титанический труд

так вы фонд создаёте?
если есть подробная достоверная геология старая и новая на нужную глубину и старые стат.испытания - проблем думаю не должно возникнуть в экспертизе ..но старая и новая геология не должны различаться,иначе ,действительно,неизбежно нужно делать испытания..

[Аристотель_ученик_Платона]

Наоборот, хотелось бы от него уйти, и, используя, скажем данные испытаний на идентичной площадке, данные инж геолог. изыск и стат. зонд на новой площадке рассчитать несущую способность сваи и защитить уход от испытаний в экспертизе и перед собственной совестью

[YuraSiro]

Не, вариант "и сесть и съесть" здесь не пройдет.
"Где гарантия, что они тебе просроченную не дадут" (с). В принципе без стат. испытаний на данной конкретной площадке ничего не выйдет, особенно для совести. II группа просадочности штука коварная, и через 20 лет прокурором обернуться может

[grozd62]

Сообщение от Аристотель_ученик_Платона на новой площадке

пардон,не понял сразу..на другой площадке - никак не вариант, так и фонд грунтов захочется создать..для просадки это чревато,правда