| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как вы понимаете предложение "выбор оптимальных конструктивных решений"?

Как вы понимаете предложение "выбор оптимальных конструктивных решений"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.12.2016, 11:12 #1
Как вы понимаете предложение "выбор оптимальных конструктивных решений"?
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405

Знакомый получил отрицательное заключение в Главгосэкспертизе, мол стальной каркас выполнен не экономично и ссылка на п. 3.11 ГОСТ 27751-2014 (см. картинку снизу). Его сильно за это вздрючили (объяснительные, лишили годовой премии, смотрят с укоризной). А в целом запроектировано было хорошо, просто взят был аналог объекта из другого снегового района и по сути привязан (одноэтажное здание).
Так что, теперь можно по любому объекту получить отрицательное заключение?
Мало того, теперь любой ушлый закачик может завернуть практически любой проект, подать в суд - а там уж суд решит.
Стало немного страшно.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный8.JPG
Просмотров: 686
Размер:	47.6 Кб
ID:	180528  

Просмотров: 34278
 
Непрочитано 09.12.2016, 11:16
| 1 #2
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Так что, теперь можно по любому объекту получить отрицательное заключение?
Мало того, теперь любой ушлый закачик может завернуть практически любой проект, подать в суд - а там уж суд решит.
К сожалению это так. Замучаешься доказывать, что не верблюд.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2016, 12:08
#3
Dmitrii_konstr

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
К сожалению это так. Замучаешься доказывать, что не верблюд.
Бывали случаи и такие: заказчик под свою ответственность требовал применить некие решения, подтверждал письмами и т.п., а потом, когда приходило время платить, подавал в суд на организацию, что принятые решения не соответствуют нормативам ( история не моя, почему пошли на уступки - фиг знает). Так и не заплатили.

Что касается оптимальных решений по конструктиву: это главгосэкспертиза, значит объект - не сарай какой-нибудь.А может и гос заказ. Если здание строится в южных районах, со снеговой нагрузкой 80-120кг, а применены решения под 8-й район (условно), вероятно будет перерасход материалов. Или в одном здании были многотонные вентсистемы на кровле, а в новом они не нужны, то возникнут вопросы "почему у вас колонны 35-40-50йдвутавр, а прогоны из широкополочного 30-го двутавра?
Мне кажется, не всё так очевидно в этой истории. По одному замечанию сложно сказать, что эксперт "докопался".
Dmitrii_konstr вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2016, 12:19
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А в целом запроектировано было хорошо, просто взят был аналог объекта из другого снегового района и по сути привязан (одноэтажное здание).
Вот эта фраза и Главгосэкспертиза ну никак не стыкуются. Если ГГЭ, то бюджет, значит, надо с самого начала понимать, что будут считать каждую копейку. Явно хотели на халяву проскочить. Да и с частным Заказчиком так не очень красиво поступать (тут, правда, могут быть варианты - У Заказчика бесплатный металл, не хочет платить за проект и т.п.).
Цитата:
Сообщение от Dmitrii_konstr Посмотреть сообщение
заказчик под свою ответственность требовал применить некие решения, подтверждал письмами и т.п., а потом, когда приходило время платить, подавал в суд на организацию, что принятые решения не соответствуют нормативам
Заказчик не может требовать решения, которые не соответствуют нормам - об этом его сразу надо предупреждать письменно и останавливать работу.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 09.12.2016, 12:45
#5
nikolay88

инженер универсал
 
Регистрация: 09.10.2016
Сообщений: 97


Надежность обеспечена + оптимальных решений = оптимально надежное решение ( в этом пункте вообще нет намека на экономичность! главное слово здесь "надежность") Наберут же экспертов по объявлениям
nikolay88 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2016, 12:54
| 1 #6
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Видимо, дело во фразе "оптимальные". Уточните, какую смысловую нагрузку несет, у экспертов свое понятие. Оптимальные: 1. Экономичные; 2. Технологичные (изготовление); 3. Практичные, т.е. дешевые в эксплуатации. Если уверены и сможете доказать-то вперед.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2016, 12:57
#7
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


Это очень хорошая экспертиза, раз такого проектировщика за "хвост взяла" !!!
Мы тут складик перепроектировали 19 000 м2, там было почти 900 тонн с копейками, уменьшили на 150 тонн..
Заказчик хотел на проектировщика этого склада в суд подать, когда узнал, что на столько возможно было уменьшить металлоемкость....
dimasss вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2016, 13:25
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от nikolay88 Посмотреть сообщение
в этом пункте вообще нет намека на экономичность! главное слово здесь "надежность"
Для кого это главное слово ? Оптимальные решения - решения, обеспечивающие надежность без перерасхода материала, т.е. и экономичные тоже. На бюджетных объектах эксперты по КР отслеживают и то, и другое (должны, по крайней мере). Требуют обосновать маленькие коэффициенты использования конструкций. Плюс еще эксперты-сметчики сметы "режут".
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 10.12.2016, 10:04
#9
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
В технике оптимальный (вариант, решение, выбор и т. д.) — наилучший (вариант, решение, выбор, …) среди допустимых при наличии правила предпочтения одного другому. Такое правило называется критерием оптимальности, а мерой предпочтения будут служить показатели качества. Можно говорить об оптимальном варианте только при удовлетворении двух условий:

наличия хотя бы одного критерия,
наличия не менее двух сравниваемых вариантов (необходимость осуществления выбора).
Цитата:
Критерий оптимальности (критерий оптимизации) — характерный показатель решения задачи, по значению которого оценивается оптимальность найденного решения, то есть максимальное удовлетворение поставленным требованиям. В одной задаче может быть установлено несколько критериев оптимальности.
Цитата:
Показатель качества (продукции) — это количественная характеристика одного или нескольких свойств продукции, входящих в её качество, рассматриваемая применительно к определённым условиям её создания и эксплуатации или потребления[1].

Каждая продукция обладает своей номенклатурой показателей, которая зависит от назначения продукции, условий её производства и эксплуатации и многих других факторов. Показатель качества может выражаться в различных физических единицах измерения (например, секунда, метр, кв. метр, куб. метр, км/ч, грамм, вольт, ватт, и др.), условных единицах измерения (балл, рубль, FLOPS, процент избирателей и др.), а также быть безразмерным (вероятность наступления ожидаемого события, и др.). В виде технических требований показатели входят в состав технического задания на разрабатываемую продукцию и технических условий.
Заключение экспертизы - голословное (даже если "по сути" правильное)
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2016, 10:15
#10
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Нет ясности. Есть отрицательное заключение, значит должны были быть замечания, значит замечания не были устранены?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2016, 10:20
#11
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Заключение экспертизы - голословное
Т.е. вы хотите, что бы эксперт прорабатывал 2-10 вариантов и доказывал, что подсунутый вариант не оптимален?

Цитата:
Сообщение от nikolay88 Посмотреть сообщение
Надежность обеспечена + оптимальных решений = оптимально надежное решение ( в этом пункте вообще нет намека на экономичность! главное слово здесь "надежность")
Ну тут только остается сказать....
Вы диплом то в институте когда делали, вы варианты по критерию надежность подбирали или по чему то другому?... Или просто подгоняли под готовое решение...

Последний раз редактировалось kruz, 10.12.2016 в 11:38.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2016, 11:05
| 1 #12
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Т.е. вы хотите, что бы эксперт прорабатывал 2-10 вариантов и доказывал, что подсунутый вариант не оптимален?
Хочу чтобы эксперт не лез в то, в чем не смыслит, только потому что он "эксперт".
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2016, 11:14
#13
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
запроектировано было хорошо, просто взят был аналог объекта из другого снегового района и по сути привязан
Плагиатите?
Ни те времена настали.
Может кто и "намекнул" эксперту посмотреть повнимательнее.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2016, 11:37
#14
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Хочу чтобы эксперт не лез в то, в чем не смыслит,
Тогда вы сразу выделяйте цветом, куда эксперту лезть, а куда не надо, по его тупости, ограниченности и малообразованности. И подписывайте - это не смотреть!!!
kruz вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2016, 12:00
| 1 #15
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Говоря о неоптимальности, эксперт обязан указать в чем она заключается. Приведите здесь точный текст заключения, так как двойной перерасход материалов это одно, а применение жестких узлов вместо шарнирных несколько иное.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2016, 12:11
#16
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Видимо у эксперта есть "чуйка" к конструкциям, которая его не подвела т.к.
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
просто взят был аналог объекта из другого снегового района
Как эксперт он должен ссылаться на пункты нормативов, но если в общих данных затерт снеговой район исходной конструкции и поставлен какой надо, то эксперт не может указать на завышение снегового района. Ему как быть? Либо "глаза закрыть", либо подобрать подходящий пункт в нормативах, что он и сделал (такая версия из предоставленной информации).
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Его сильно за это вздрючили (объяснительные, лишили годовой премии, смотрят с укоризной).
Видимо он не согласовал своё решение с руководством и теперь на фирму "косяк" прилетел; госзаказчик, если будет бумажное подтверждение проектного брака, может внести в реестр недобросовестных контрагентов и потом забудь про госзаказы на всегда, да и частник может туда заглянуть... гнев администрации можно понять.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 10.12.2016 в 12:25.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2016, 12:22
| 1 #17
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Тогда вы сразу выделяйте цветом, куда эксперту лезть, а куда не надо, по его тупости, ограниченности и малообразованности. И подписывайте - это не смотреть!!!
Эксперт это и без меня должен знать. Если у него нет перед глазами критериев оптимальности, то судить о ней о не может.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2016, 12:33
#18
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Эксперт это и без меня должен знать. Если у него нет перед глазами критериев оптимальности, то судить о ней о не может.
А действительно, откуда ему их знать?
У фундаментщика критерий оптимальности - бОльший объем работ. Поэтому чем больше и длиннее он сваи засадит, тем лучше.
У эксперта - понимание конечно другое. Он конечно не знает, что у того, под которого делался проект, простаивают бурилки и есть толпа мужиков-специалистов, которые получают с погонажа и которые вот-вот готовы разбежаться.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2016, 12:44
#19
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Он конечно не знает, что у того, под которого делался проект, простаивают бурилки и есть толпа мужиков-специалистов, которые получают с погонажа и которые вот-вот готовы разбежаться.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2016, 15:27
#20
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Нужны конкретные замечания по зданию в целом и по каждому конструктивному элементу...А так судить сложно кто там прав и кто не прав...
Скорее всего надежность возможно и была обеспечена (но с большим запасом...)

А при расмотрении расчетов сечений элементов выяснилось, что запас вероятно слишком большой...поэтому эксперт и указал, что экономичности нет...
Цитата:
Знакомый получил отрицательное заключение в Главгосэкспертизе, мол стальной каркас выполнен не экономично и ссылка на п. 3.11 ГОСТ 27751-2014 (см. картинку снизу). Его сильно за это вздрючили (объяснительные, лишили годовой премии, смотрят с укоризной).
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как вы понимаете предложение "выбор оптимальных конструктивных решений"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Посчитать коэффициенты унификации конструктивных элементов, точности обработки, шероховатости поверхностей Igorek21 Машиностроение 2 09.11.2016 12:32
Назначение конструктивных элементов (постпроцесор) St_Sergey SCAD 5 17.02.2015 16:58
Что влечет за собой нарушение конструктивных требований - шага поперечной арматуры в зоне продавливания безбалочных перекрытий fyexby Железобетонные конструкции 10 07.08.2011 11:43
Предложение устроить конкурс среди начинающих инженеров и архитекторов. Pavel Samofalov Разное 204 26.09.2009 11:34
Спам или предложение о сотрудничестве? Дмитррр Разное 6 07.05.2009 08:47