|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.05.2011, 23:23 | #1 | |
Как противостоять некомпетентности эксперта?
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 34
|
||
Просмотров: 42054
|
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
Ничего вопиющего.
Очень здравый и ответственный эксперт СП 52-103-2007: "п5.18 Несущую конструктивную систему рекомендуется проектировать таким образом, чтобы вертикальные несущие элементы (колонны, стены) располагались от фундамента один над другим по высоте здания, т.е. были соосными." "п7.7 ...При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры перекрытий, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом толщину плоских плит перекрытий сплошного сечения рекомендуется принимать не менее 16 см и не менее 1/30 длины наибольшего пролета" Насчет огнестойкости - для колонн надо 2 часа, а при минимальном размере сечения 200м - предел огнестойкости всего час. Минимальный размер должен быть 300мм (если возможно воздействие огня со всех сторон) Последний раз редактировалось MasterZim, 17.05.2011 в 02:41. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 34
|
Таким образом получается, что в нашей стране все здания надо проектировать параллельно-перпендикулярными с массой вертикальных опор толщиной не менее 300 мм и толстенными перекрытиями не смотря на инженерную логику...
Мда, так мы не скоро еще догоним не только Европу, но и Азию... Короче, регресс.... |
|||
|
||||
Да мало ли что там рекомендуется! Принял решение - подтвердил расчетом.
Цитата:
Если считаете что Ваша конструкция пройдет по огнестойкости - подтвердите расчетом! Но тут скорее всего, вы действительно дали маху. |
||||
|
||||
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 34
|
С огнестойкостью не согласен. Степень огнестойкости данного здания, принятая в проекте -II. К тому же пилоны еще и оштукатуриваются!
А судя по данному СП протяженные колонны (пилоны) вполне возможно выполнять шириной 200 мм. В моем случае они 200х900... Все остальные "несоосности" были подробно подтверждены расчетами объемной КЭ-модели гда были учтены буквально все узкие моменты. Эксперт просто этого не видеть не слышать не хочет, а возможно просто не понимает! |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Большинство догоняющих еще только-только шнурки научились завязывать. А надежность надо обеспечивать - вот и рождаются разные "рекомендуется". Кто может гарантировать что в расчете все учтено? Где независимые расчеты в двух программах от независимых разработчиков? И тому подобные за уши притянутые попытки заставить проектантов результаты расчета анализировать и обдумывать. Это я еще про доблестных строителей молчу, которые соосные колонны порой ставят +-полметра. "Так получилось" у них. Ну зарубишь на авторском надзоре. Но это если он есть, а заказчик норовит от него отказаться.
Нормативные "рекомендуется" - это иногда оборачивается головной болью, конечно. Но тут все зависит от ваших отношений с экспертом и вашего же подхода к расчету. Например, учет в расчете случайного эксцентриситета при опирании колонны на нижележащую балку. И расчет этой балки с учетом кручения - как мероприятия, снижающие учет влияния. Такой подход и экспертам по душе, и на пользу делу. |
|||
|
||||
Серджио,
Будь любезен - сбрось в тему чертежи КЖ объекта и свои расчеты - посмотрим, обсудим
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Серджио, вы наверное, первый раз с Москомэкспертизой связываетесь? Не нужно было расчеты сразу прилагать. Получили бы замечание, что несоответствующее СП решение ничем не обосновано, и уже в ответ на замечание приложили расчеты. Поскольку эксперт все равно без замечаний не может, отсутствие замечаний (или мало замечаний) как бы говорит о его "плохой работе". Поэтому, чем правильнее выполнен проект и чем полнее объем материалов переданных на экспертизу, тем труднее получить ее положительное заключение.
Это на будущее. А сейчас см. #6, и пытаться аппелировать к руководству эксперта. Но экспертизу все равно придется проходить повторно.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... Последний раз редактировалось Португалец, 17.05.2011 в 10:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 34
|
Цитата:
Вот как тут дальше жить и творить нормальному инженеру? Насчет огнестойкости пилонов шириной 200 мм, имеющих предел огнестойкости R90. Что то я сомневаюсь, основываясь на графиках приложения А СТО36554501-2006, что они не выстоят 1.5 часа Последний раз редактировалось Серджио, 17.05.2011 в 11:23. |
|||
|
||||
рисую... Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
|
|
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 34
|
Цитата:
Да, были замечания, после этого проект был значительно дополнен кучей расчетов и чертежей. Не поверите, но только расчетная часть 3-х этажного здания занимает 160 страниц. Каждая "спорная" балочка посчитана, все выложено. Было получено ДВА положительных заключения НИИЖБ. И после этих дополнений больше официальных замечаний не появлялось! Экспертом просто тянулось время..А сейчас, когда заключение вот-вот должно выйти, я узнаю, что оно будет отрицательное. Причина: ну ВЫ же не сделали, как мы хотим...Вот, в принципе и все... |
|||
|
||||
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 34
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Можно для начала официальные письма в вышестоящие инстанции: Ростехнадзор и Минэкономразвитие. По сути одно официальное письмо начальнику экспертизы (с номером входящего пусть принимают) и с указанием сколько копий письма и в какие инстанции отправлено..... А потом уже в суд
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 34
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите ответить на замечание эксперта | Алексей11 | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 24.03.2014 13:02 |
Мнение эксперта (расчет СМ каркаса) | Regby | Расчетные программы | 6 | 16.02.2009 23:03 |
Замечание эксперта!!!!!!!! | chertegnik | Прочее. Архитектура и строительство | 21 | 10.03.2006 10:24 |