| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Решетчатая мачта на оттяжках (учет резонанса галопирования, дивергенции)

Решетчатая мачта на оттяжках (учет резонанса галопирования, дивергенции)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2019, 17:08
Решетчатая мачта на оттяжках (учет резонанса галопирования, дивергенции)
Vildmar
 
Регистрация: 01.10.2018
Сообщений: 8

Имеется решетчатая мачта на оттяжках, высотой 246м в плане 2.5м х 2.5м. В СП "Нагрузки и воздействия" требуется проверка на вихревое возбуждение по условию H/d. (нигде нет условия со ссылкой на обоснование, что для решетчатых нужно или не нужно учитывать резонанс). Нужно ли считать резонанс ?
Точно такой же вопрос для галопирования применительно к решетчатым конструкциям.
Может ли кто-нибудь посоветовать любой источник по учету/расчету дивергенции.

Вложения
Тип файла: pdf Мачта.pdf (18.1 Кб, 114 просмотров)

Просмотров: 4538
 
Непрочитано 08.11.2019, 12:21
#21
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...Сам придумал?...
Не сам, и не придумал. Я не ученый-аэродинамик.
А тебе бы пополнить знания в этой области, и не через свободные энциклопедии.
По поводу записи в еврокоде:
Цитата:
дивергенция и флаттер — это виды динамической неустойчивости
- это неверная запись, в части дивергенции. Классически дивергенция - это не колебания, а обычная прогрессирующая деформация (например одноразовый загиб крыла с отрывом крыла от фюзеляжа в концовке, если не понятно).
Определение дивергенции и флаттера четко описано в учебниках.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 12:21
#22
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Ну вот, видишь - всё прояснилось. Главное "искать и не сдаваться!"(с)
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 12:30
#23
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
... всё прояснилось....
Молодец, возьми с полки пирожок.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 12:36
#24
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Молодец, возьми с полки пирожок.
Offtop: А я то тут причём? Сам ТС всё и выяснил. Не в пример тебе.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 12:56
#25
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
... Сам ТС всё и выяснил...
Да-да.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 13:33
#26
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
У тебя не сплошностенчатое и не протяжённое.
Что касается "флатера" то в строительных конструкциях он не возникает.
Если считать на ветер по СП 20.13330.2016 (как и в ранних редакциях), то в приложении В.1.14 аэродинамический коээфициент решетчатой конструкции относится к площади всей грани и при малой ширине башни по сравнению с высотой может рассматриваться как сплошностенчатый (с вихреобразованием и прочим). Для ТС - поищите результаты аэродинамических расчетов таких решетчатых башен, может найдете что полезное.

А если ветер задавать поэлементно и аэродинамические коэффициенты считать для отдельных элементов - то тут тем более может возникнуть все, что угодно, особенно в длинных оттяжках.
vanAvera на форуме  
 
Непрочитано 08.11.2019, 13:49
#27
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Причем провис канатов малонормирован
Дешифрую
Провис малонормирован = п.15.2.3 (2 абз.) СП 20.13330.2016

----- добавлено через ~3 мин. -----
Имхо одна из первых форм ствола - крутильная. Соответственно чёта может быть.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 14:11
#28
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,337


там только из-за раскачки оттяжек мачта будет болтаться о-го-го
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2019, 14:21
#29
Vildmar


 
Регистрация: 01.10.2018
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
может рассматриваться как сплошностенчатый
Спасибо, но это уже больше похоже на тему диссертации.
По мачтам вообще информации не так много. А про результаты аэродинамических расчетов таких решетчатых башен вообще тишина.

Последний раз редактировалось Vildmar, 08.11.2019 в 14:33.
Vildmar вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 14:30
#30
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Vildmar Посмотреть сообщение
про аэродинамические расчеты таких решетчатых башен вообще тишина
Где тишина? СП на нагрузки наверняка кричит - Продуть в трубе.. Тем более уникальное сооружение.
И не надо начинать карьеру со смешивания башен и мачт.

На форуме тем полно. Но никто по полной раскрывать методики расчёта и принятия решений не будет. Затрат много, денежного выхлопа мало. Такие расчёты не каждому асу по зубам.

Последний раз редактировалось olf_, 08.11.2019 в 14:40.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 17:40
#31
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Vildmar Посмотреть сообщение
Имеется решетчатая мачта на оттяжках, высотой 246м в плане 2.5м х 2.5м. В СП "Нагрузки и воздействия" требуется проверка на вихревое возбуждение по условию H/d. (нигде нет условия со ссылкой на обоснование, что для решетчатых нужно или не нужно учитывать резонанс). Нужно ли считать резонанс ?
Точно такой же вопрос для галопирования применительно к решетчатым конструкциям.
Может ли кто-нибудь посоветовать любой источник по учету/расчету дивергенции.
Не совсем по теме, но: если вы собрались считать такую мачту, поищите здесь на форуме досовскую программу SUDM и документацию к ней, заодно найдёте много полезной инфы по мачтам. Также есть программа Selena, ограничения демки не помню, загуглите.
_line вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 20:09
#32
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от _line Посмотреть сообщение
Не совсем по теме
Очень по теме - ручные расчеты в динамике - что иголкой колодец копать.
Цитата:
SUDM
Отстой. Ныне 2019 год.
Цитата:
Selena
Это дело. По крайней мере ванты и формы адекватно фарширует. В отличие от SCAD - ванты там ваще в ...опе - позорище.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2019, 20:18
#33
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 132


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Очень по теме - ручные расчеты в динамике - что иголкой колодец копать.
Цитата:
Так никто вручную и не предлагает)
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Отстой. Ныне 2019 год.
Неудобная, без нормального гуя--да. Но сама программа от этого не хуже. Если бы был релиз новее, все только за.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Selena
Это дело. По крайней мере ванты и формы адекватно фарширует. В отличие от SCAD - ванты там ваще в ...опе - позорище.
Да, неплохая для металлистов в целом. Если армирование прикрутят и украинские нормы (личное пожелание =) ), будет ещё лучше)
_line вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Решетчатая мачта на оттяжках (учет резонанса галопирования, дивергенции)

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Учет резонанса на пространственную ферму Kirill86 Металлические конструкции 7 29.01.2014 13:32
Учет кручения при действии сейсмической нагрузки 3MEi86 Лира / Лира-САПР 40 19.03.2013 11:11
Внутрипроизводственный учет воды и стоков Alisa84 Прочее. Архитектура и строительство 17 19.01.2011 17:46
Учет электроэнергии в лестничных клетках vdu1 Электроснабжение 9 11.03.2010 15:47