|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
26.05.2011, 22:21 | #1 | |
Сопоставление результатов расчётов на сейсмику, полученных спектральным и прямым динамическим методами в Ansys
Конструктор
Москва
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 63
|
||
Просмотров: 15914
|
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Сообщений: 1
|
Доброго времени суток, уважаемый diesel-generator.
Насколько я понимаю, разультаты расчета линейно-спектральным методом и методом прямого динамического анализа должны различаться. Линейно-спектральный метод - это более простое (и главное быстрое) решение и, как следствие, более грубое. Хотел Вас спросить: где нашли такое богатство как "сбалансированные статистически независимые акселерограммы"? С недавних пор интересуюсь вопросами сейсмики и располагаю крайне скудной "коллекцией" сейсмических воздействий. Может поделитесь ссылочкой? Кроме того: переход от исходной акселерограммы к спектру отклика, как я понял, выполняли Сами? Ошибка может крыться и здесь. С уважением, Alexandr B. |
|||
|
||||
1. Различаться то они должны, но не на десятки процентов на простой схеме. Может автор предоставить расчетные файлы Ансиса? Ещё как вариант можно попробовать продублировать расчет в Роботе.
2. >где нашли такое богатство как "сбалансированные статистически независимые акселерограммы"? С недавних пор интересуюсь вопросами сейсмики и располагаю крайне скудной "коллекцией" сейсмических воздействий. Может поделитесь ссылочкой? Я скоро отдельно и подробно буду об этом рассказывать.
__________________
Reshaping the STEM field |
||||
|
||||
Соискатель Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497
|
|
|||
|
||||
В уеблоге конечно! Расскажу, как синтезировать акселерограмму, как сбалансировать, как отфильтровать, сколько выдерживать и как хранить, как засунуть в Робот или другую программу.
Хотелось просто дождаться, когда из автодесковской техподдержки придёт одна очень важная задача, но уже не судьба, видно. >скинуть акселерограммы Если речь о ДБНовских, то они вроде в даунлоаде лежат? Или какие особенные? Я как и все очень хочу услышать автора, чем больше мнений, тем лучше. P.s. Для очень нетерпеливых слайд-шоу с ОЧЕНЬ ЧЕРНОВЫМИ набросками и минимумом комментариев: http://bausk.livejournal.com/19525.html ЛУчше пройти по ссылке и смотреть во весь экран
__________________
Reshaping the STEM field Последний раз редактировалось Александр Бауск, 09.06.2011 в 17:30. |
||||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
отличие может быть довольно большим для сложных высотных конструкций =на десятки проценнтов.
я не очень много занимался сейсмикой. но посчитал высотку стержнем эквивалентным по пяти акселерограммам и сравнил с ЛС расчетом, сделанным до меня. отличия большие. в обе стороны. но для обобщений информации все же мало. для начала нужно исключить все, что вы делали сами (и не показыаете) и в чем могли ошибиться (как и все мы) в лире скаде или роботе сравните результаты. убежден отличие ЛСМ и акс-мм будет большим. не меньше, чем в ансис. а уж потом беритесь за ансис и делайте свой макрос и сравните с тем, что было в упомянутых программах. акс-мм я несколько проверил, тренд снял. интегрировал-дифференцировал и тп. будет немного времени свободного= еще раз проверю и вывешу. хотя в лире приложены акс-ммы ДБН. почему не пользоваться? |
|||
|
||||||||||
Конструктор Регистрация: 14.08.2009
Москва
Сообщений: 63
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для более сложных схем расхождение у меня достигало 600% как в большую, так и в меньшую сторону. Можно объединиться и провести совместные исследования. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
|
||||
Извините, был занят.
По нормам и демпфированию: руководствуемся указаниеми МАГАТЭ SRS №28, расширять-уменьшать спектры по ASCE 4-98 например, на 15%, это соответствует общепринятой практике в атомке. Демпфирование ответных спектров берется разное в соответствии с ТЗ, от 1% до 7%. А вы чем?
__________________
Reshaping the STEM field |
||||
|
||||
Конструктор Регистрация: 14.08.2009
Москва
Сообщений: 63
|
Цитата:
Выкладываю макросы для расчёта прямоугольной пластинки по прямому динамическому методу и по спектральному методу. Аналогично решаются задачи и для других конструктивных элементов. В расчётах по динамическому методу использую релеевское демпфирование. В расчётах по спектральному методу демпфирование заложено в самом спектре 5% от критического затухания. Спектры от исходных акселлерограмм находятся в макросе «спектральный метод». Динамический метод Код:
Код:
Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 19.06.2011 в 21:53. |
|||
|
||||
О, есть с кем поговорить!
Не считал в Ансисе прямой динамический метод. ALPHAD,11.2697 BETAD,0.000204 - это рэлеевское демпфирование? А что такой большой коэффициент? Там задается циклическая частота к демпфированию в процентах? >В расчётах по спектральному методу демпфирование заложено в самом спектре 5% от критического затухания Если по спектральному, то да. А сами акселерограммы-то? Там же первый макрос читает их из файлов .txt, если я правильно разобрался. Там в слайдах конечная задача - расчет спектра ответа на отметке, и он уже для разных к-тов демпфирования может генерироваться по акселерограмме в узле, т.е. поэтажной. Соответственно и метод расчета - только прямое интегрирование, спектральный не подходит. Но это здесь оффтопик уже.
__________________
Reshaping the STEM field |
||||
|
||||
Уже второй год на разных конференциях Скад софт показывает презентацию про расчеты конфайнмента над ЧАЭС, довольно сложные металлоконструкции, в итоге авторами получено крайне малое расхождение по 2 обсуждаемым в данной теме методам, как пояснил докладчик - по причине использования спектров не стандартных (СНиПовских), а на основе расчетных акселерограмм.
|
||||
|
|||||||
Конструктор Регистрация: 14.08.2009
Москва
Сообщений: 63
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Alpha=4*pi*f1*f2*ksi/(f1+f2) Beta=ksi/(pi*(f1+f2)) Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
|
||||
>как пояснил докладчик - по причине использования спектров не стандартных (СНиПовских), а на основе расчетных акселерограмм
Интересно было бы послушать этого докладчика. По-моему, сопоставлять расчет по нормативным спектрам и результаты прямого динамического метода вообще некорректно, они и должны не совпадать. Это само собой разумеется, что при сравнении спектры соответствуют набору акселерограмм: в случае нормативных - синтезированным, в случае фактических - фактическим. Что там за "конфайнмент", не вспомните визуально? Если стержневая конструкция, то очень вероятно, что это усиление юго-западной стены саркофага.
__________________
Reshaping the STEM field |
||||
|
||||
Домики считаю. Раз домик, два... Регистрация: 27.09.2006
Москва
Сообщений: 88
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 180
|
|
|||
|
||||
Еесли спектр акселерограммы, а не нормативный - тогда, конечно, можно сравнивать, но совпадать всё равно не будут, IMO.
__________________
Reshaping the STEM field |
||||
|
||||
Речь идет о именно прямом динамическом расчете во временной области, конструкция - арка исполинских размеров - стержневая модель, докладчик - Перельмутер А.В.
Эту презентацию не дают и не публикуют, наверное пока, может кто из участников конференции разве что выложит фото или видео материалы. Очевидно в скором времени данные материалы появятся в разделе для скачивания на сайте скадсофта. |
||||
|
||||
А, это которую французы якобы строить должны.
Такие объекты и должны считаться по фактическим данным (сейсморайонирование), плюс ещё целый ряд условий. Это они какой-то секрет Полишинеля раскрывают. Поищу, может, есть что. Все предыдущие сведения по динамике в Скаде не слишком впечатляли.
__________________
Reshaping the STEM field |
||||