Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Грунтовые воды и глубина заложения фундамента

Грунтовые воды и глубина заложения фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.10.2011, 09:08 #1
Грунтовые воды и глубина заложения фундамента
webliberty
 
Вологда
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 36

Глубина заложения фундамента принята 2 метра, но выяснилось что на глубине 1,8 - 2,2 метра выявлены грунтовые воды. Нужно снижать УГВ? Устройство дренажа?

Последний раз редактировалось webliberty, 20.10.2011 в 12:33.
Просмотров: 10272
 
Непрочитано 20.10.2011, 09:49
#2
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


А зачем? Что это даст?
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2011, 11:12
#3
webliberty


 
Регистрация: 14.04.2011
Вологда
Сообщений: 36


по пособию ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОСНОВАНИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ (К СНИП 2.02.01-83):

Код:
[Выделить все]
 2.143. (2.32). В проекте оснований и фундаментов должны предусматриваться мероприятия, не допускающие увлажнения грунтов основания, а также промораживания их в период строительства.
2.144. При проектировании сооружений уровень подземных вод должен приниматься с учетом его прогнозирования на период эксплуатации сооружения по указаниям пп. 2.79 (2.17) - 2.117 (2.24) и влияния на него водопонижающих мероприятий, если они предусмотрены проектом.
2.145. Для предохранения пучинистых грунтов в период строительства от избыточного увлажнения в проекте следует предусматривать до возведения фундаментов необходимые мелиоративные мероприятия: ограждение котлованов нагорными канавами, планировку территории со стоком воды по канавам или лоткам. При высоком уровне подземных вод рекомендуется применять водопонижение, дренажные устройства и пр.
значит нужно устройство дренажа? Ведь на мокрый грунт установка фундаментов запрещена.
webliberty вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 11:34
#4
niisk


 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277


не проще ли поднять подошву фундамента?
niisk вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 11:38
#5
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


То, что Вы написали в качестве обоснования в 3-м посте не запрещает устанавливать фундамент на данной отметке. Важно знать механические свойства основания и на основании этого принимать решение о возведении фундамента.
Offtop: чей-то я не припомню, чтоб на пластичной глине строили)
Сергей Козовник вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 11:52
#6
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от webliberty Посмотреть сообщение
значит нужно устройство дренажа? Ведь на мокрый грунт установка фундаментов запрещена.
Там написано на период строительства) Ну как бы на период строительства водоотлив не помешает))А то по пояс в воде не очень удобно работать. Этот вопрос решается строителями, они ставят колодец и суют в него насос. А если грнут - кашица из глины, подсыпают песком, чтоб сапоги не вязли.
2 метра глубина котлована - это мало. Собственнно, перечислел указанные в пособии мероприятия)
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2011, 12:00
#7
webliberty


 
Регистрация: 14.04.2011
Вологда
Сообщений: 36


пускай в пособии сказано про момент строительства, но ведь если устанавливать фундамент на водонасыщенный грунт, не уплывет ли он потом? Да и характеристики грунта заметно снижаются...
webliberty вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 12:12
#8
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


Скажу иначе: Вам необходимы геологические данные по участку и отчет геологов с их рекомендациями.
Offtop: извините, ничего личного к Вам я не имею, но с такими вопросами я бы сначала задумался о повышении уровня своей квалификации в базовых понятиях ОиФ, а потом принимал решения в проектировании
Сергей Козовник вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 12:17
#9
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,509


Цитата:
Сообщение от webliberty Посмотреть сообщение
на мокрый грунт установка фундаментов запрещена
где???
Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Там написано на период строительства)
да не написано там такого. Написано -
Цитата:
должны предусматриваться мероприятия, не допускающие увлажнения грунтов основания, а также промораживания их в период строительства.
мочить грунты нельзя, а на мокром строить можно. Просто надо посчитать - что станет с тем грунтом от Вашего фундамента....
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 12:34
#10
Dr.Braun


 
Регистрация: 03.03.2009
город N
Сообщений: 43


parabellum762, Вы что-то не то в тексте выделили Ключевые слова там, как и писал Сазоныч - это в период строительства
Dr.Braun вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 12:40
#11
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от webliberty Посмотреть сообщение
но ведь если устанавливать фундамент на водонасыщенный грунт, не уплывет ли он потом? Да и характеристики грунта заметно снижаются...
Куда уплывет? На якорь его посадите
Ну конечно снижаются. Кроме того, СНиП вас обязывает считать водонасыщенный грунт
Цитата:
Сообщение от parabellum762 Посмотреть сообщение
где???
Да вообще на грунт их ставить нельзя))) Надо на бетонную подготовкуА под ней - песок в сложных случаях. Вода текет под фундаментом и уходит в колодец и вытягивается насосом. Или ведрами. Получаем сухую бетонную подготовку
Цитата:
Сообщение от parabellum762 Посмотреть сообщение
мочить грунты нельзя, а на мокром строить можно
Это как? типа если уж мокрые то фиг с ним, но мочить еще нельзя?
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 12:41
#12
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


Ключевые слова там, как и писал Сазоныч - это в период строительства
Именно, важно не нарушать природное состояние основания, иначе геология Ваша, а за ней и проект фундов коту под фост, условия задачи меняются)
Сергей Козовник вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 14:50
#13
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,509


Цитата:
Сообщение от Dr.Braun Посмотреть сообщение
Ключевые слова там, как и писал Сазоныч - это в период строительства
Конечно, в период строительства. Нормы - строительные, и написаны для строителей (и нас, проектировщиков). Но в период строительства не должно быть... чего?
Влажного грунта? нееееет. УВЛАЖНЕНИЯ не должно быть. Т.е. строители, выполняя работы, должны следить за тем, чтобы грунты НЕ НАМОКЛИ бы.
Это так понятно. При строительстве может много чего произойти такого, чего никогда не было ДО строительства и никогда не будет ПОСЛЕ. Например, дождь, падающий в котлован, запросто намочит грунт, который всегда был сухим до начала земельных работ, и всегда будет сухим после окончания строительства.
Про то и нормы написаны.
Цитата:
Не мочите, когда строить будете!
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 15:18
#14
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


Сергей Козовник вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 08:31
#15
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
В проекте оснований и фундаментов должны предусматриваться мероприятия, не допускающие увлажнения грунтов основания, а также промораживания их в период строительства.
Всегда в проектак пишем эту фразу, но она слишком общая!
Предлагаю обсудить, какие конкертно мероприятия под этой фразой подразумеваются?
С промораживанием более или менее ясно, например, устройство тепляков.
А вот с увлажнением маленько сложней....
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 09:11
#16
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


Для просадочных грунтов, если замачивания не избежать, необходимо учитывать в проекте просадку, либо устранять просадочные свойства грунта исскуственным образом, ну или проходить их нафик) а ведь есть еще набухающие... правда, я в этом не очень разбираюсь.
вобщем, классику ОФиГа Вам в руки)
Сергей Козовник вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 09:34
#17
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,897


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
вот с увлажнением маленько сложней....
Да ни чего сложного, хотя формулировка - замачивание не совсем точна.
Например тугопластичные суглинки СПб (районы Фрунзенский, Купчино....)
Да, они всегда находились на глубинах 2-5 метров, ниже поверхностного УНВ и водонасыщенные. Но если вскроешь и котлованчик постоит под водой (например месяц под дождиками), верхний слой (10-30 см) превращается в текучий, что сапог вязнет.
Замочили ли их, если они были водонасыщены?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 10:02
#18
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


Offtop: Размочили?))
Ну уж если начали, то продолжайте.
Сергей Козовник вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 11:24
#19
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Да ни чего сложного, хотя формулировка - замачивание не совсем точна.
О чем и речь!

Что понимать под этим замачиванием?
С одной стороны, вроде как, периодическая откачка воды из зумпфа котлована вроде как не допускает длительного застоя воды в котловане тем самым вода не успевает толком размочить грунт!
Но! Есть такие грунты, которые при попадании влаги от дождя, даже небольшой интенсивности, превращаются именно в :
Цитата:
...верхний слой (10-30 см) превращается в текучий, что сапог вязнет.
Каким образом тогда трактовать это требование? Фактически происодит замачивание грунта, которое негативно сказывается на свойствах грунта, который является основанием, пусть даже через подушку из непучинистого материала, а если мороз вдарит?
В общем суть в том, что строители просят расшифровать это требование, что и как делать, а толком информации по вопросу нет!
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 11:34
#20
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,509


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
строители просят расшифровать это требование
А говорят, строитель должОн разработать ППР? В котором будут описаны подробно все операции, которые он (строитель) намерен произвести для того чтобы выполнить требования проекта.
Вот и пусть разрабатывают. Например - основываясь на метеопрогнозе выбрать время проведения работ, чтобы 2 дня ни капли не упало, все шнеля-шнеля раскопать, забетонировать и закопать, пока сухо.
Или, скажем, построить временный навес из дерева и ПЭ-пленки, и под навесом уже не спеша копать.
Или, скажем, пусть обоснуют что им можно просто откачивать воду из котлована, и этого будет достаточно.

Короче, это все уже называется технология, и проектировщик её разрабатывать не обязан
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Грунтовые воды и глубина заложения фундамента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глубина заложения фундамента Aragorn Основания и фундаменты 54 23.08.2017 12:49
Глубина заложения фундамента от пола подвала tambov Основания и фундаменты 46 19.05.2015 17:25
глубина заложения фундамента dallaev Основания и фундаменты 26 11.03.2013 13:10
Глубина заложения фундамента - электрических подстанций diek Основания и фундаменты 4 24.02.2012 08:01
Глубина заложения фундамента? Michail Основания и фундаменты 61 25.11.2009 13:39