| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Сети самотечной канализации. Как выполнить покрытие стальной трубы?

Сети самотечной канализации. Как выполнить покрытие стальной трубы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.02.2020, 07:40 #1
Сети самотечной канализации. Как выполнить покрытие стальной трубы?
Николай Вартовск
 
Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Нижневартовск
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 119

Добрый день!
Мы строительно-монтажная организация.

В нашем проекте, заложена труба канализации:
Труба стальная электросварная прямошовная, термообработанная группы В, II класса точности из стали 20.

Далее требование:
Внутреннюю поверхность канализационных колодцев и труб, покрыть эмалью ЭП-773 ГОСТ 23143-83 (5 слоёв), по грунту из разбавленной шпатлёвки марки ЭП-0010 ГОСТ 28379-89 (2 слоя).

У меня слова закончились, эмоции тоже - остались только маты.
Данного проектного института, больше не существует (то есть "разработали" и исчезли).

Вопрос: Что нам делать?

Последний раз редактировалось Николай Вартовск, 19.02.2020 в 09:39.
Просмотров: 5837
 
Непрочитано 19.02.2020, 08:38
#2
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Входной контроль документация уже успешно прошла, да?
Я не спец по северам, "но посмотреть могу" и во всю сам закладывал (не на севере) стальные трубы с внутренним цпп на водопровод, не давая инфу, как их стыковать. Заказчику напишите, что в РД нет решений, как покрасить трубы изнутри, или пуская согласует замену труб на уже покрашенные на заводе (с внутренним лкп).
engngr на форуме  
 
Непрочитано 19.02.2020, 08:53
#3
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Заказчику напишите, что в РД нет решений, как покрасить трубы изнутри,
А заказчик виноват, что они взялись делать работу, которую не смогут сделать? На что надеялись?
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2020, 08:53
#4
Николай Вартовск

Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Регистрация: 09.10.2014
Нижневартовск
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Входной контроль документация уже успешно прошла, да?
Я не спец по северам, "но посмотреть могу" и во всю сам закладывал (не на севере) стальные трубы с внутренним цпп на водопровод, не давая инфу, как их стыковать. Заказчику напишите, что в РД нет решений, как покрасить трубы изнутри, или пуская согласует замену труб на уже покрашенные на заводе (с внутренним лкп).
эта стройка в Оренбурге, да и не важно Где

в том-то и дело что это канализация - агрессивная среда. Первый момент.
все материалы и оборудование, закупает Заказчик и уже Абсолютно всё купили. осталось основное оборудование.

Основные вопросы:
1. Зачем на канализацию, заложили стальную трубу?
2. Как выполнить физически, покрытие внутренней поверхности трубы? Трубы 108х6 и 159х6

Стальная трубы из-за агрессивной среды, сгниёт года за 2

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Входной контроль документация уже успешно прошла, да?
и ГГЭ есть.

Нам просто не дали времени на входной контроль РД

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
А заказчик виноват, что они взялись делать работу, которую не смогут сделать? На что надеялись?
Владимир, труба закуплена ЗАКАЗЧИКОМ!!!!
Если бы мы её заказывали, то в любом случае обрабатывал завод - мы ещё с ума не выжили делать это на стройплощадке.

И попробуйте мне объяснить технологию нанесения, Труба 108х6 и 159х6:
покрыть эмалью ЭП-773 ГОСТ 23143-83 (5 слоёв), по грунту из разбавленной шпатлёвки марки ЭП-0010 ГОСТ 28379-89 (2 слоя)
Николай Вартовск вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2020, 09:32
#5
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Предлагаю сделать ванну из трубы большего диаметра (горизонтальную).
Наполнить разбавленной шпатлевкой, погрузить низ трубы, далее вертеть трубу.
Тоже самое с эмалью. Только покрытие получится и изнутри и снаружи.

Последний раз редактировалось juri18, 19.02.2020 в 09:38.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2020, 09:34
| 1 #6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
Внутреннюю поверхность канализационных колодцев и труб, покрыть эмалью ЭП-773 ГОСТ 23143-83 (5 слоёв), по грунту из разбавленной шпатлёвки марки ЭП-0010 ГОСТ 28379-89 (2 слоя).

У меня слова закончились, эмоции тоже - остались только маты.
Данного проектного института, больше не существует (то есть "разработали" и исчезли).
Ну да, такое 7-слойное покрытие когда-то применялось в гальванических производствах. Им покрывались ванны, оборудование, воздуховоды. Мы даже в микроскоп рассматривали, чтобы увидеть почему надо именно 7 слоев. Прочитав про него в нормах "проектанты" бездумно применяли везде.

Разумеется для канализационных колодцев и труб малого диаметра это неприменимо. В заводских условия на заводах вентзаготовок его делали (специальные форсунки внутри), но длина звена максимум 3 м и диаметр более 500 мм. Это был один из отработанных вариантов покрытий с помощью ЭП-0010.

Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
Вопрос: Что нам делать?
Тоже "исчезнуть". Вместе с авансом. Это шутка бездуховного юмора.

Времени на входной контроль всегда нет, но увидеть такое - много дней не надо.
Надо поднимать шум не на форуме, а вести переписку с заказчиком на предмет передачи работы по внутреннему покрытию другой организации. Сейчас имеется немало фирм, занимающихся этими делами, в том числе эпоксидными внутренними покрытиями труб. И оборудование продается.

В крайнем случае - отказываться от работы, потому что в любом случае окажетесь виновными, даже если сами что-то "набрызгаете".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2020, 10:00
#7
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
эта стройка в Оренбурге, да и не важно Где
Как это не важно, как раз таки и важно. В условиях севера стальные трубы на канализации можно обосновать.
Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
Зачем на канализацию, заложили стальную трубу?
Должно быть написано в ПД.

Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
У меня слова закончились, эмоции тоже - остались только маты.
Данного проектного института, больше не существует (то есть "разработали" и исчезли).
Да такое сплошь и рядом происходит, удивляетесь как будто в первый раз...Договаривайтесь с Заказчиком (обязательно письменно) на санацию трубопровода нанесением ЦПС.

Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
Стальная трубы из-за агрессивной среды, сгниёт года за 2
Даже без нанесения ЦПС за 2 года 6мм стали не сожрет никакая агрессивная среда. Это уж точно.
Swarka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2020, 10:01
#8
Николай Вартовск

Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Регистрация: 09.10.2014
Нижневартовск
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Тоже "исчезнуть". Вместе с авансом. Это шутка бездуховного юмора.
Рассматривали такой вариант ... не выйдет Заказчик и Подрядчик (мы) - один акционер.


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Времени на входной контроль всегда нет, но увидеть такое - много дней не надо.
Рабочку смотрим по титулу, где начинаем работать или планируем.
Разделов РД - 385.
Просто ФИЗИЧЕСКИ невозможно это выполнить.
Даже то что я вижу и говорю - 90% не уходит к заказчику официально.
У нас везде ....

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Надо поднимать шум не на форуме, а вести переписку с заказчиком на предмет передачи работы по внутреннему покрытию другой организации.
Согласен.
Но ещё раз: Акционер ОДИН.
Нам было сказано: Не поднимать шум вокруг рабочей документации - просто головы полетят.

Пытаюсь решить вопрос с Авторским надзором, полностью адекватный человек.
Его мнение совпадает с моим: заменить трубу.
Другого выхода просто НЕТ
Николай Вартовск вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2020, 10:08
#9
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
Его мнение совпадает с моим: заменить трубу.
с заменой уже купленной трубы не полетят головы?
Swarka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2020, 10:11
#10
Николай Вартовск

Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Регистрация: 09.10.2014
Нижневартовск
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
с заменой уже купленной трубы не полетят головы?
Сразу же.
Но больше тянуть нет смысла.
Тут уже мы не выполним свои обязательства.

читаю про метод: санации трубопровода нанесением ЦПС.
Николай Вартовск вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2020, 10:36
#11
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Канализация какая? Бытовая? Производственная? Что за сток?
engngr на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2020, 10:44
#12
Николай Вартовск

Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Регистрация: 09.10.2014
Нижневартовск
Сообщений: 119


Производственная.
Есть участок бытовой.
и дождевая
Николай Вартовск вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2020, 10:47
#13
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
Производственная.
Проверяй, можно ли на такой сток положить трубы с внутренним ЦПП. Возможно, лкп не просто так было заложено.
На бытовой ЦПП норм.
engngr на форуме  
 
Непрочитано 19.02.2020, 10:49
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Стройка в Оренбурге - значит нет причин применять стальные трубы. Теперь полно пластиковых. Нет необходимости "эпоксидить колодцы", если уж агрессивная вода тоже можно использовать пластиковые.

"Санация трубопровода нанесением ЦПС" тут ничем не поможет. Это же просто цементно-песчаный раствор, так пытались обрабатывать трубы во времена "мелиорации". Это для труб 300 и более, диаметры уменьшаются (слой покрытия около 10 мм) и всё это весьма ненадежно. Прилепите-ка цемент к гладкой стальной трубе. К тому же здесь и ЖБ колодцы придумали "эпоксидить".

Тут над с самой "агрессивной средой" разбираться - для каждого вида свои покрытия.

Трубы надо заменять. А пока еще не испорченные стальные можно продать. Или положить их безо всякого покрытия, а пока не сгниют - "успеть добежать до канадской границы".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2020, 11:02
#15
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Пишите письмо заказчику на подобии:
"В связи с невозможностью выполнить проектные решения по ХХХ, просим согласовать замену трубы УУУ на ZZZ, либо пояснить технологию выполнения указанного покрытия с последующим контролем качества".
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2020, 11:25
#16
Николай Вартовск

Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Регистрация: 09.10.2014
Нижневартовск
Сообщений: 119


Согласен.
Пока ждём окончания совещания до 15:00.
Авторский - озвучит эту проблему у Заказчика с внесением в протокол.
Дальше будем думать

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Стройка в Оренбурге - значит нет причин применять стальные трубы. Теперь полно пластиковых. Нет необходимости "эпоксидить колодцы", если уж агрессивная вода тоже можно использовать пластиковые.

"Санация трубопровода нанесением ЦПС" тут ничем не поможет. Это же просто цементно-песчаный раствор, так пытались обрабатывать трубы во времена "мелиорации". Это для труб 300 и более, диаметры уменьшаются (слой покрытия около 10 мм) и всё это весьма ненадежно. Прилепите-ка цемент к гладкой стальной трубе. К тому же здесь и ЖБ колодцы придумали "эпоксидить".

Тут над с самой "агрессивной средой" разбираться - для каждого вида свои покрытия.

Трубы надо заменять. А пока еще не испорченные стальные можно продать. Или положить их безо всякого покрытия, а пока не сгниют - "успеть добежать до канадской границы".
По санации почитал.
Понял что нам это не поможет, да и поверхность надо подготовить.

Сейчас поднял и полностью пересмотрел Техническое задание на выполнение СМР:
не заложена у нас работа по нанесению внутр.поверхности трубопроводов канализации.

Это уже НЕ НАША проблема.
Пусть шум идёт от авторского надзора, а мы в домике
Николай Вартовск вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2020, 12:10
#17
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
Пока ждём окончания совещания до 15:00.
Сообщите потом какое решение приняли, интересно, сам сталкиваюсь постоянно с такими ситуациями.
Замена материала трубы тот еще геморрой при ГГЭ.
Swarka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2020, 12:27
#18
Николай Вартовск

Строительство ПС и ВЛ 35-500кВ
 
Регистрация: 09.10.2014
Нижневартовск
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Сообщите потом какое решение приняли, интересно, сам сталкиваюсь постоянно с такими ситуациями.
Замена материала трубы тот еще геморрой при ГГЭ.
Обязательно напишу.

У нас вообще весело в этом плане...
ЯРКИЙ пример жб сваи: Закуплены и Погружены - не по РД.
Даже есть замечание выданное инспектором РТН....
Вот тут я вообще не знаю как они решат. Самому интересно, КАК Заказчик решит этот вопрос - это Автоматически повторное ГГЭ
Николай Вартовск вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2020, 13:15
#19
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Цитата:
Сообщение от Николай Вартовск Посмотреть сообщение
КАК Заказчик решит этот вопрос
Смотря какой он, Заказчик....
У меня по чертежам было заложено 2,5 км труб ПНД со сваркой в стык... болото. Тоже еще то: буртики от сварки для ловли ила. Муфты электросварные дорого))), смех, а то не знали. Экспертиза была. Положили же их всего 20м. На напорной естественно их, но там метров 150. А так Корсис, немного импортной керамики для производственной канализации (там где еще текушее добро еще не остыло). 2-е исполнительные. Хозяин в курсе))). Но труб заранее не покупали.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Сети самотечной канализации. Как выполнить покрытие стальной трубы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Прокладка самотечной наружной канализации в полупроходном канале Lucky Luciano Водоснабжение и водоотведение 3 22.04.2016 23:42
Давление подкранового пути на сети канализации medved Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 02.12.2012 22:24
ППР на прокладку сети канализации Роман2008 Водоснабжение и водоотведение 5 30.11.2008 00:13
внутриплощадочные сети канализации w41 Водоснабжение и водоотведение 6 14.12.2007 13:53