| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет устойчивости оползневого склона в МКЭ

Расчет устойчивости оползневого склона в МКЭ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.05.2020, 07:30 #1
Расчет устойчивости оползневого склона в МКЭ
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321

Уважаемые геотехники, прошу помощи вот в каком вопросе.
Считаю склон (сложенный пылеватыми песками со сцепление 1-3кПа) в MIDAS GTS NX. Определяю коэффициент устойчивости склона, получаю Ky=0,6, склон неустойчив. В реальности склон не ползет, вероятно из-за растительного покрова. Либо геология не точна.
Выполняю инженерную защиту склона - это подпорная стена, в которой нужно определить усилия.

Для определения усилий выполняю стадийный расчет. И здесь вырастает проблема. На первой стадии нормальный НДС не формируется (см. вложение), получаю космические перемещения и рваные напряжения. Ну и соответственно на следующей стадии получаю ерунду.
В связи с этим вопрос: а как вообще можно выполнить стадийный расчет инженерной защиты склона, если на первой стадии (формирование НДС) склон не устойчив ?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: НДС корявый.jpeg
Просмотров: 165
Размер:	86.3 Кб
ID:	226566  

Просмотров: 2962
 
Непрочитано 24.05.2020, 09:38
#2
Genf

Другие берега
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 314


Добрый день.
Аналитическими методами считали?
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового!
Genf вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2020, 09:52
#3
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


В GeoStab считал коэф-т устойчивости, получился равным 0,5.
Но тут вопрос именно в МКЭ расчете и получении усилий в подпорной стенке.
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2020, 10:19
#4
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Уклон сделайте пологее, чем не 45гр. пока не добъетест устойчивого состояния без доп мер.
Можно ещё характеристики докрутить получше, при этом на последней стадии увеличить временную нагрузку.
П.С
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2020, 10:34
#5
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


Видите, склон "в натуре" пока никуда не уполз. Геология выполнена.
Уположить нужно до 22 градусов, но тогда все проектируемый конструкции по верху придется просто выбросить
Тогда, по-вашему, геология "левая" ? ее нужно докрутить до Ку=1 ?

Вообще растительность оказывает какое-либо влияние на устойчивость?
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2020, 11:19
#6
metod


 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 451


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Вообще растительность оказывает какое-либо влияние на устойчивость?
Конечно, это известный факт. Но под растительностью надо понимать деревья с кустарниками, а не траву
metod вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2020, 11:21
#7
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от metod Посмотреть сообщение
Конечно, это известный факт. Но под растительностью надо понимать деревья с кустарниками, а не траву
да, деревья там есть. Насколько этот эффект значителен? может ли он поднять Ку с 0,5 до 1?
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2020, 11:33
1 | #8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
В GeoStab считал коэф-т устойчивости, получился равным 0,5.
Но тут вопрос именно в МКЭ расчете и получении усилий в подпорной стенке.
Вот она - Великая вера в МКЭ во всей красе.

Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Считаю склон (сложенный пылеватыми песками со сцепление 1-3кПа) ...... Либо геология не точна.
1. За всю свою долгую жизнь не видел, что бы из пылеватых песков реально отбирали ненарушенные пробы и их сдвигали, особенно для таких мелких объектов.
2. Точность геологии - понятие относительное. Особенно это необходимо учитывать любителям давить клавиши в программках МКЭ. Неужели Вы думаете, что по трем-пяти кускам грунта весом по 200 грамм и взятых на расстоянии в 25 метров, вы можете замоделировать реальный массив грунта?. И самое смешное, когда после этого моделирования Вы начинаетесь меряться своими (хм) результатами даже не мм, а 0.1 мм...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
да, деревья там есть. Насколько этот эффект значителен? может ли он поднять Ку с 0,5 до 1?
Нет. Это локальный фактор. Тем более у некоторых деревьев корневая система еще и может и понижать устойчивость.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-05-24_113013.png
Просмотров: 137
Размер:	130.8 Кб
ID:	226570  
kruz вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2020, 12:31
#9
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Если у вас склон устойчив в таком положении, то можно попробовать приложить собственный вес грунта одновременно на стадии соответствующей монтажу подпорной стены.
А вообще подпорную стену (определить усилия, армирование, предельные состояния) можно посчитать и без использования Midasa. А то получилось, что хотели упростить себе жизнь, а вышло что усложнили.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2020, 14:11
#10
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Уважаемые геотехники, прошу помощи вот в каком вопросе.
Считаю склон (сложенный пылеватыми песками со сцепление 1-3кПа) в MIDAS GTS NX. Определяю коэффициент устойчивости склона, получаю Ky=0,6, склон неустойчив. В реальности склон не ползет, вероятно из-за растительного покрова. Либо геология не точна.
Выполняю инженерную защиту склона - это подпорная стена, в которой нужно определить усилия.

Для определения усилий выполняю стадийный расчет. И здесь вырастает проблема. На первой стадии нормальный НДС не формируется (см. вложение), получаю космические перемещения и рваные напряжения. Ну и соответственно на следующей стадии получаю ерунду.
В связи с этим вопрос: а как вообще можно выполнить стадийный расчет инженерной защиты склона, если на первой стадии (формирование НДС) склон не устойчив ?
Вообще картинка подозрительная. Распределение вертикальных напряжений от собственного веса выглядеть так не должно, и для напряжений значения в мегапаскали это многовато (тем более для растягивающих). Или что на ней изображено?


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вот она - Великая вера в МКЭ во всей красе.
А почему бы и нет? Для человека, разбирающегося в этом методе, эта "вера" хорошо помогает при решении задач)
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2020, 15:33
#11
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Vovochka Посмотреть сообщение
Для человека, разбирающегося в этом методе, эта "вера" хорошо помогает при решении задач)
Вера не может помогать. Это любой теолог скажет. А заниматься самовнушением не стоит.
Помогать могут знания, инструменты (тот же МКЭ), но не вера.
Вот пример автора. Чему ему вертить?
Тому, что он видит глазами
Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Видите, склон "в натуре" пока никуда не уполз.
Или
Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
На первой стадии нормальный НДС не формируется (см. вложение), получаю космические перемещения и рваные напряжения.
Человек из-за веры начинает хвататься хвастаться за соломинку (ту же травку)...
А на самом деле вариантов много. От геологов и ошибках в постановке задачи (Offtop: любой инженер проверил сразу бы на сходимость ручками. Картинка ведь простая. Там нет ни косослоя, террас, вибрации или оттаивающей стекающей в слое воды, или сложной временной нагрузки на поверхность) до основ расчетов. Например расчет склона - это расчет по 1 предельному состояния, со всеми коэффициентами неоднородности и запаса по нагрузке и пр.... Из-за этого мы получаем значение, которое мы НЕ можем сравнивать с текущей ситуацией. Это прогнозируемый наихудший случай на будущее...
kruz вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2020, 21:27
#12
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вера не может помогать. Это любой теолог скажет. А заниматься самовнушением не стоит.
Помогать могут знания, инструменты (тот же МКЭ), но не вера.
Так я же кавычки использовал! Вера не в смысле веры (слепой), а в смысле автоматического доверия к МКЭ на основе знания и понимания метода.
Vovochka вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет устойчивости оползневого склона в МКЭ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет устойчивости сваи при слое слабого грунта Axe-d Основания и фундаменты 25 27.12.2017 08:26
Расчет устойчивости склона Dimas Конструкции зданий и сооружений 12 04.01.2014 15:54
Расчет устойчивости склона в PLAXIS 2d KORG Расчетные программы 1 22.05.2012 20:02
Расчет устойчивости опор освещения от нагрузки подвешенного провода BSM Электроснабжение 2 29.11.2011 02:50