| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какой смысл в понятии несущая способность сваи

Какой смысл в понятии несущая способность сваи

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.07.2014, 10:21 #1
Какой смысл в понятии несущая способность сваи
Exception2010
 
Регистрация: 02.07.2014
Сообщений: 23

Всем доброго дня! Считаю КСП-фундамент. И не совсем получается подогнать несущую способность сваи под усилие на сваи И тут я задумался что вообще такое расчетная несущая способность сваи? И почему на испытаниях оно определяется по перемещению 4 см, а не 5 или 10? Вот я считаю сваю в плаксисе и даю нагрузку 200 т. Свая садится на 11 см. Казалось бы получил жесткость и вперед. Но по нашим нормам такое делать низя - только 4 см, но ведь после этой осадки свая не провалится. Несущая расчетная способность 97 т. А я хочу приложить 200. Так вот вопрос, что такого страшного в превышении расчетной несущей способности?
Просмотров: 14601
 
Непрочитано 02.07.2014, 10:50
#2
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Exception2010 Посмотреть сообщение
Так вот вопрос, что такого страшного в превышении расчетной несущей способности?
осадки страшны.
А точнее - непредсказуемая фактическая разность осадок (имхо). + всякие нехорошести в узлах сопряжения с другими конструкциями на естественном основании.

Да и просто.. построили дом, заселили народ... и 1 этаж постепенно стал цокольным. Прикольно, че

Цитата:
Сообщение от Exception2010 Посмотреть сообщение
Несущая расчетная способность 97 т. А я хочу приложить 200
а завтра 500 захотите... и эта свая у вас до скального грунта уйдет

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 02.07.2014 в 11:02.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 11:02
#3
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,711


Цитата:
Сообщение от Exception2010 Посмотреть сообщение
Считаю КСП-фундамент. И не совсем получается подогнать несущую способность сваи под усилие на сваи
Один из нюансов норм, когда невозможно нормально сделать КСП.
Вложения
Тип файла: docx 00.docx (724.1 Кб, 350 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 11:39
#4
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Exception2010 Посмотреть сообщение
Вот я считаю сваю в плаксисе и даю нагрузку 200 т. Свая садится на 11 см.
Осадка одиночной сваи и свайного поля - вещи разные.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 02.07.2014 в 12:00.
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2014, 12:54
#5
Exception2010


 
Регистрация: 02.07.2014
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Осадка одиночной сваи и свайного поля - вещи разные.
Осадку сваи считал для свайного поля без плиты (на все сваи приложил 200 т для гарантии)

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Да и просто.. построили дом, заселили народ... и 1 этаж постепенно стал цокольным. Прикольно, че
Максимальная осадка КСП 9 см. СП 22.13330.2011 не противоречит. При этом п. 7.4.13 СП24.13330 прямо говорит, что предельные осадки я могу брать по СП22... В этом противоречий никаких нет, но вот этот замечательный термин несущая способность портит всю малину. Осадка целого фундамента не превышена, неравномерность осадки получилась замечательной, а несущая способность свай превышена. И я пытаюсь понять насколько это страшно, и если это не страшно, как доказать это эксперту.
Exception2010 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 13:09
#6
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Exception2010 Посмотреть сообщение
Осадка целого фундамента не превышена, неравномерность осадки получилась замечательной, а несущая способность свай превышена. И я пытаюсь понять насколько это страшно, и если это не страшно, как доказать это эксперту.
Жжете .
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 13:13
#7
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,189


Если превысить несущую способность сваи, она "сорвется", и расчет ее осадки, а значит жесткости методике СНИП будет некорректен
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 13:17
#8
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Если превысить несущую способность сваи, она "сорвется", и расчет ее осадки, а значит жесткости методике СНИП будет некорректен
Вот именно! А если такое развитие осадок будет носить локальный характер где-нибудь под колонной....
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2014, 13:18
#9
Exception2010


 
Регистрация: 02.07.2014
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Один из нюансов норм, когда невозможно нормально сделать КСП
Сергей, замечательная мысль! А откуда эта выдержка? И есть ли развитие этой мысли в хоть каких-нибудь нормах на которые можно сослаться?
Exception2010 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 13:20
#10
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Вот именно! А если такое развитие осадок будет носить локальный характер где-нибудь под колонной....
о чем и было выше

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
осадки страшны.
А точнее - непредсказуемая фактическая разность осадок (имхо).
но тс это не интересно. Ему надо подтверждение, что можно 200. Или 300. Или 500. В общем, сколько захотел
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 13:22
#11
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


может, сначала все же объясните, что понимаете разницу между несущей способностью и допускаемой нагрузкой на сваю. Все-таки это разные вещи.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2014, 13:27
#12
Exception2010


 
Регистрация: 02.07.2014
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Вот именно! А если такое развитие осадок будет носить локальный характер где-нибудь под колонной....
Схему здания считаю целиком в Лире. Плита толщиной 1,2 м. Жесткость свай задал по плаксису, т.к. в сравнении с СП она всегда меньше, даже если не превышена нес. способность. Понятно, что жесткость разных свай будет разная, но в целом я имею (на мой взгляд) правдивую картину осадок ФП и "колбаса" всего здания, чтобы упустить вдруг какой-то дикий локальный прогиб ФП.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Exception2010 Посмотреть сообщение
может, сначала все же объясните, что понимаете разницу между несущей способностью и допускаемой нагрузкой на сваю. Все-таки это разные вещи.
Верно подловили! Спасибо Речь все время шла о допустимой нагрузке на сваю. Несущая способность 135 т. Что теоретически для экспертизы я использовать не могу.
Exception2010 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 13:34
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,711


Цитата:
Сообщение от Exception2010 Посмотреть сообщение
замечательная мысль! А откуда эта выдержка?
Вон, во вложении.

Цитата:
Сообщение от Exception2010 Посмотреть сообщение
И есть ли развитие этой мысли в хоть каких-нибудь нормах на которые можно сослаться?
Нет.
Есть п. 7.1.11 и баста.

А идея КСП и есть, чтобы свая работала на грани срыва, а фун. плита её тормозила.
Вложения
Тип файла: rar Прогноз_осадок_свайно-плитных2007.rar (2.22 Мб, 164 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 13:37
#14
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Цитата:
Сообщение от Exception2010 Посмотреть сообщение
Но по нашим нормам такое делать низя - только 4 см, но ведь после этой осадки свая не провалится.
это не по нормам, а по испытаниям, к проектированию реального отношения не имеет.
ander вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 13:38
#15
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
может, сначала все же объясните, что понимаете разницу между несущей способностью и допускаемой нагрузкой на сваю. Все-таки это разные вещи.
А может из института нужно было какие-нибудь знания вынести?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 13:47
#16
sab_chel


 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 87


ТС наверно на лекциях по механике грунта спал сладко )). Грунт это нелинейно деформируемая среда. Если посмотреть диаграмму напряжения - деформации грунта, то в начале идет относительно небольшой прямолинейный участок а дальше идет нелинейный участок, причем нелинейность резко возрастает. Инженерные методы расчета оснований, заложенные в снипах и сп, предполагают работу грунтового основания в пределах линейной части этой диаграммы. Отсюда растут ноги ввода расчетного сопротивления грунта основания и расчетной несущей способности сваи. В случае выхода за пределы расчетной несущей способности грунта инженерные методы расчета деформаций (осадок) грунтового основания, приведенные в снип и сп, просто перестают работать. Так что проводите эксперименты, разрабатывайте теорию нелинейного расчета грунта и пжалста - 200 т на сваю.
sab_chel вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 13:49
#17
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
А может из института нужно было какие-нибудь знания вынести?
эдак, там ничего и не останется)
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2014, 13:52
#18
Exception2010


 
Регистрация: 02.07.2014
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
это не по нормам, а по испытаниям, к проектированию реального отношения не имеет.
Именно нагрузка на осадке 4 см будет записана в отчет по испытаниям как несущая способность. Если этот термин условный и в данном случае значения не имеет, то хорошо, но мне надо будет это обосновывать.
Exception2010 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 13:57
#19
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,403


Цитата:
Всем доброго дня! Считаю КСП-фундамент. И не совсем получается подогнать несущую способность сваи под усилие на сваи И тут я задумался что вообще такое расчетная несущая способность сваи? И почему на испытаниях оно определяется по перемещению 4 см, а не 5 или 10? Вот я считаю сваю в плаксисе и даю нагрузку 200 т. Свая садится на 11 см. Казалось бы получил жесткость и вперед. Но по нашим нормам такое делать низя - только 4 см, но ведь после этой осадки свая не провалится. Несущая расчетная способность 97 т. А я хочу приложить 200. Так вот вопрос, что такого страшного в превышении расчетной несущей способности?
Это такая методика, а методика подтверждается многолетним опытом наблюдений. Вот в свое время решили, что 4 см, а не 5, и всю последующую теорию строили исходя из этого, всякие там коэффициенты меняли, методику подгоняли по результатам исследований существующих зданий, аварий и т.п. А может и сама эта цифра 4 см менялась по результатам испытаний и исследований, кто его знает, можно посмотреть какие-нибудь очень старые нормы, или нормы других стран.
Вполне возможно попытаться создать другую методику, но это тема кандидатской, докторской, да и многолетние опыты может всей жизни не хватить.
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2014, 14:02
#20
Exception2010


 
Регистрация: 02.07.2014
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от sab_chel Посмотреть сообщение
ТС наверно на лекциях по механике грунта спал сладко )). Грунт это нелинейно деформируемая среда.
Откуда такие выводы? Вы видимо не в курсе, что плаксис считает грунт нелинейно? Не уверен на 100% что ему можно слепо доверять, но тем не менее нелинейно. О том что СП у нас линейные я в курсе, спасибо. Тем не менее знаю несколько существующих зданий на естественном основании где превышено расчетное сопротивление грунта (нагрузили здания больше положенного) и они стоят без трещин. Но это отвлечение от основного вопроса, лишний повод мне тоже поумничать
Exception2010 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какой смысл в понятии несущая способность сваи

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите выбрать № двутавровой балки ! Микола84 Конструкции зданий и сооружений 50 06.02.2023 13:14
Несущая способность буронабивной сваи для частного дома, 2 варианта определения значения по СНиП Staz Основания и фундаменты 13 03.07.2014 21:31
Несущая способность свай eilukha Основания и фундаменты 16 03.06.2012 07:30
Несущая способность центрально-сжатого стержня nsivchuk Конструкции зданий и сооружений 845 04.05.2010 13:14
Какая несущая способность ребристой плиты ПРо-49-16 ??? lego_go Конструкции зданий и сооружений 2 18.06.2009 20:16