| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Надо ли считать парапеты на пиковую ветровую нагрузку?

Надо ли считать парапеты на пиковую ветровую нагрузку?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.11.2017, 10:56 #1
Надо ли считать парапеты на пиковую ветровую нагрузку?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305

Надо ли считать парапеты на пиковую ветровую нагрузку?
Хотя п. 9.63 СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции" гласит:
Цитата:
Парапеты следует рассчитывать в нижнем сечении на внецентренное сжатие при действии нагрузок от собственного веса и расчетной ветровой нагрузки, принимаемой с аэродинамическим коэффициентом 1,4
Но тем не менее, бытует мнение, что нужно учитывать пиковую, хотя разница получается значительная.
Просмотров: 4914
 
Непрочитано 14.11.2017, 11:09
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,278


Не нужно.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2017, 16:38
#3
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


нужно крепления, потому что пиковая (локальная) нагрузка существует
Другой вопрос - что традиционный расчет кладки подразумевает длительные нагружения
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2023, 14:43
#4
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


СП 20:
Цитата:
11.2 Пиковая ветровая нагрузка
Для элементов ограждения и узлов их креплений (в частности, навесных фасадных систем и светопрозрачных конструкций фасадов и покрытий) необходимо учитывать пиковые положительные и отрицательные воздействия ветровой нагрузки.
Парапет - это элемент ограждения?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
расчет кладки подразумевает длительные нагружения
Почему тогда п. 9.63 СП 15.13330 ветер упомянут?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2023, 17:59
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Парапет - это элемент ограждения?
Это. Поймал. Но всё равно !

Высокие парапеты часто падают от ветра. Посему и пиковая и обычная... И с запасиком... И без вертикальных штырей в кирпич...
А формально, да, только обычный ветер.

За ограждение парапетов иногда ещё пожарные поднимают-спускают 2 человек на тросе (150 кгс вроде бы)... Вроде бы только для эксплуатационных кровель.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2023, 19:16
#6
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 508


ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020 п. 3.3.2.63.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2023, 19:42
#7
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020:
Цитата:
3.3.2.63 парапет (parapet): Строительная конструкция (3.3.5.6), ограждающая по периметру поверхность, находящуюся на возвышении, как, например, крыша (3.3.2.21), балкон (3.2.2.9), терраса (3.2.3.8), мост (3.1.3.19) или насыпь (3.1.2.3).
Однозначно требуется проверка на пиковую.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2023, 19:59
#8
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Получается, что для такой нагрузки Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-08-30_20-44-49.png
Просмотров: 132
Размер:	78.7 Кб
ID:	258397 при высоте парапета 0,6 м при плотности материала 1800 кг/м3 и при коэфф. запаса на опрокидывание 1,2, требуется толщина 35 см.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2023, 20:27
| 1 #9
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,137


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
при высоте парапета 0,6 м при плотности материала 1800 кг/м3 и при коэфф. запаса на опрокидывание 1,2, требуется толщина 35 см.
тогда для высоты 1,2 м требуется кирпичная кладка толщиной 510
вообще-то пиковое значение в зоне А, как правило, раскреплено парапетом в другой плоскости.
не надо доводить конструкции и расчеты до абсурда
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2023, 21:29
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


ingt, нет.
В нормах СП 15 нет опрокидывания каменных стен.
Только внецентренное сжатие. Ужо подзабыл подробности.
Примерно 250 мм при высоте до 0,9-1 м для 6-7 этажа.
При 2 м уже надо делать ж.б. парапеты или толщину 380-510 мм...

И смотри, кладка кратна кипричу. И в толщину и вдоль.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2023, 21:31
#11
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
вообще-то пиковое значение в зоне А, как правило, раскреплено парапетом в другой плоскости.
  1. Только с одной стороны.
  2. Даже при раскреплении с двух сторон, при длине парапета более двух высот момент не отличается о консольной схемы. При раскреплении с одной стороны это соотношение еще меньше.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
до абсурда
В чем абсурд? Есть у вас свой пример нагрузок на парапет?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Только внецентренное сжатие
Будет еще хуже, т. к. точка поворота сдвигается внутрь стены при этом.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2023, 21:48
1 | #12
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 508


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ужо подзабыл
СП 15.13330.2012 п. 7.10.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2023, 09:30
#13
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,848
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Получается, что для такой нагрузки Вложение 258397 при высоте парапета 0,6 м при плотности материала 1800 кг/м3 и при коэфф. запаса на опрокидывание 1,2, требуется толщина 35 см.
Вот только нижний конец стрелки перемести на первую схему (План кровли)
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2023, 10:01
#14
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Почему кровля? Парапет - это не стена?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2023, 10:49
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


Нет. Будет лучше.

Стена.

Ещё срез по низу парапета.

И, вон, Атрибут указал на доп. ограничения. Я и не знал... Век учись...
Спасибо.

С парапетами всегда больно, потому что местные спецы 100 раз так делали кладя одно место, а у тебя падает. Ты там держись.
Есть ощущение, что раньше их тупо не считали.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2023, 11:07
#16
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,848
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Почему кровля? Парапет - это не стена?
Это ограждающая конструкция на кровле. см. #7
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2023, 11:27
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


Сколько подтекста и интриги в словах Зенона. Мудрый человек.
Не согласен с ним, потому что сам трус. Но по степени вложения смысла в смысл и аллегоричности он мене переплюнул.
В крайнем случае, в его словах тоже великий смысл.

Главное про пожарных не забыть.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2023, 11:32
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,278


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
раньше их тупо не считали.
Лучше "тупо не считать", чем "считать тупо".

----- добавлено через ~2 мин. -----
А кто-нибудь видел, как парапет падает от ветра?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2023, 11:39
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


И это не беда, если ар не охреневают и не делают свой пирог 1 м плюс 1,2 м над = 2,2 м.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2023, 11:44
#20
koster

инженер-строитель
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 172


Рекомендую ознакомиться с п. 9.1.9 (табл. 9.1) СП 70.13330.2012.
Ориентируемся на неё для высот парапета. Для иных вариантов - проверка на опрокидывание кладки для расчётной ветровой. Примерно похоже и получается.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
раньше их тупо не считали
считали.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А кто-нибудь видел, как парапет падает от ветра?
видел. правда, нагрузка была, скорей, всего, не расчётная явно....
koster вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Надо ли считать парапеты на пиковую ветровую нагрузку?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Как правильно задать ветровую нагрузку в ЛИРЕ при расчете ферменных конструкций kos_1 Лира / Лира-САПР 10 16.08.2018 17:54
Надо ли считать на прогиб от собственного веса Миксер Металлические конструкции 10 18.09.2015 15:48
Как собрать ветровую нагрузку на треугольную в сечений мачту? Антон_72D Металлические конструкции 21 11.02.2013 18:33
как взять ветровую нагрузку Michail Конструкции зданий и сооружений 6 13.08.2005 21:53