| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Характеристики ортотропности для многопустотной плиты перекрытия в ЛИРА САПР 2016

Характеристики ортотропности для многопустотной плиты перекрытия в ЛИРА САПР 2016

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.06.2021, 09:19 #1
Характеристики ортотропности для многопустотной плиты перекрытия в ЛИРА САПР 2016
Skiv
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215

Добрый день!
Помогите разобраться.
Хочу замоделировать многопустотную плиту чтобы она работала только в одной плоскости (не забирала усилия с металлической балки).
На данный момент цели учитывать ее в составе жесткого диска нет, по большей части она нужна для более удобного (машинного) сбора нагрузок (от перегородок) на металлические балки.

Для этих целей решил сделать так:
- Подсчет эквивалентной толщины и соответствующего значения E1 пока не рассматриваю
- Задал E1=3e007кН/м2 (как для бетона В25), коэффициент Пуассона 0,2. E2 уменьшил на 10 (хотел на 1000 на пишет что геометрическая изменяемая система и накладывает связи) и выдержал условие E1*ню12=Е2*ню21 (см. вложение)

В итоге, перемещение(прогиб) плиты уменьшился. Поясните пожалуйста с чем это связано? Ведь Е1 в обоих случаях одинаковые (во вложении первая плита без учета ортотропии, а вторая с учетом ортотропии).

P.S.
Странное дело, ЛИРА считает схему и без сохранения условия E1*ню12=Е2*ню21 (третья и четвертая картинка во вложении).

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 437
Размер:	38.5 Кб
ID:	238515  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 438
Размер:	564.7 Кб
ID:	238516  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 384
Размер:	41.7 Кб
ID:	238517  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 334
Размер:	566.7 Кб
ID:	238518  


Последний раз редактировалось Skiv, 30.06.2021 в 11:07.
Просмотров: 4398
 
Непрочитано 30.06.2021, 09:38
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,137


Стальные балки расположены в двух направлениях? то есть ортотропность плит нужна для того, чтобы балки, расположенные вдоль плиты, не собирали на себя нагрузку?
Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
В итоге, перемещение(прогиб) плиты уменьшился. Поясните пожалуйста с чем это связано?
может дело в не правильном коэффициенте пуассона на 1 картинке?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2021, 10:05
#3
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Стальные балки расположены в двух направлениях? то есть ортотропность плит нужна для того, чтобы балки, расположенные вдоль плиты, не собирали на себя нагрузку?
Балки идут с шагом 6м, и на них короткой стороной опираются плиты (стандартное решение).
Если задать просто оболочкой, то она включиться в работу и будет разгружать балки в пролете.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
может дело в не правильном коэффициенте пуассона на 1 картинке?
Возможно) я вот тут немного недопонимаю. Если выдерживать условие E1*ню12=Е2*ню21, то при понижении Е2, коэффициент Пуассона21 все равно придется увеличить?
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2021, 10:13
| 1 #4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,137


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Если задать просто оболочкой, то она включиться в работу и будет разгружать балки в пролете.
если цель - просто собрать равномерно распределенную нагрузку на балку, то можно обойтись изотропной плитой с пониженной на несколько порядков жесткостью
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2021, 10:28
#5
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,588


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
если цель - просто собрать равномерно распределенную нагрузку на балку, то можно обойтись изотропной плитой с пониженной на несколько порядков жесткостью
Да. Только плиту на всю длину следует моделировать длинными КЭ (на всю длину плиты), без промежуточных узлов в пролете плиты.
Таким образом, плита превращается в висящую "тряпку". Если на этой "тряпке" будут промежуточные узлы - матрица жесткости может оказаться плохо определенной.
nickname2019 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2021, 11:19
#6
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
если цель - просто собрать равномерно распределенную нагрузку на балку, то можно обойтись изотропной плитой с пониженной на несколько порядков жесткостью
Дело в том, что на перекрытии расположены перегородки довольно в сложной конфигурации, и в разных пролетах она разная.
Цель задать плиту в ЛИРЕ, задать на нее нагрузку от перегородок, как они располагаются на чертеже.
Для того чтобы плита не участвовала в работе балок (не изгибалась в том пролете в котором изгибается балка) и тем самым своей жесткостью не разгружала балки и не брала некоторую часть усилий, хотел сделать так, чтобы плита изгибалась только так как изгибаются сборные плиты.
То есть, исключить изгибную жесткость плиты в одном направлении. Для этого задать ортотропные свойства плиты, по классической балочной схеме пусть изгибается, задать характеристики, а в перпендикулярном направлении занизить/обнулить изгибную жесткость.
В итоге столкнулся с тем, что описал в первом посте.
Подскажите как это можно реализовать?

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
если цель - просто собрать равномерно распределенную нагрузку на балку, то можно обойтись изотропной плитой с пониженной на несколько порядков жесткостью
Хотелось бы это реализовать через ортотропные свойства плиты, чтобы была возможность задавать промежуточные узлы в пролете плиты

Последний раз редактировалось Skiv, 30.06.2021 в 11:36.
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2021, 12:58
#7
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Для того, чтобы плита не участвовала в работе балок сделайте инструментом "объединение перемещений" расшивку узлов. В справочке более детально об этом написано, но если просто - то оставьте только общее перемещение по оси z. По остальным направлениям будут созданы шарниры.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сниу5343й4н346нцу54го6ц56гмок.JPG
Просмотров: 252
Размер:	31.5 Кб
ID:	238522  
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2021, 13:12
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,137


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
То есть, исключить изгибную жесткость плиты в одном направлении. Для этого задать ортотропные свойства плиты, по классической балочной схеме пусть изгибается, задать характеристики, а в перпендикулярном направлении занизить/обнулить изгибную жесткость.
так если по длинной стороне плит в схеме нет опирания на балки, то при малой жесткости оболочек вся нагрузка от плит будет передаваться именно так, как Вам нужно.
на краях перекрытий, если есть сопряжения со стенами или окаймляющими стальными балками, то сделать расшивку узлов, как советовал РастОК.
Это простой и понятный вариант.
Ортотропностью тоже можно.
Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
выдержал условие E1*ню12=Е2*ню21 (см. вложение)
откуда это условие?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2021, 15:14
#9
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
откуда это условие?
Прикрепил во вложении

Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Для того, чтобы плита не участвовала в работе балок сделайте инструментом "объединение перемещений" расшивку узлов.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
так если по длинной стороне плит в схеме нет опирания на балки, то при малой жесткости оболочек вся нагрузка от плит будет передаваться именно так, как Вам нужно.
Спасибо, можно и так. Один минус, перемещения плиты в схеме будут огромные))


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Ортотропностью тоже можно.
Можно поподробнее?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 276
Размер:	98.6 Кб
ID:	238526  
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2021, 16:33
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,278


Offtop: Во фигнёй страдают...
Проще вручную собрать. Ну если совсем влом, то как советуют в №5 - длинными лоскутами.
Всё остальное - от лукавого.

Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
на перекрытии расположены перегородки довольно в сложной конфигурации
Об этом вообще не стоит беспокоиться - эквивалентная нагрузка 1,5 кН/м2
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2021, 17:41
#11
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Один минус, перемещения плиты в схеме будут огромные))
Ну так вам же нужно тупо передать нагрузку с плит на балки. Какая фиг разница какие будут перемещения у плиты?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2021, 19:10
#12
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,588


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Ну так вам же нужно тупо передать нагрузку с плит на балки. Какая фиг разница какие будут перемещения у плиты?
Если жесткости узлов отличаются сильно - матрица жесткости может получиться плохо определенной, т.е. корректность решения не гарантируется.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2021, 19:16
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,278


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Если жесткости узлов отличаются сильно - матрица жесткости может получиться плохо определенной
Современные ПК запросто справляются с разницей 1е20, а для "неучёта работы КЭ" достаточно 1е3.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2021, 19:39
#14
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,588


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Современные ПК запросто справляются с разницей 1е20, а для "неучёта работы КЭ" достаточно 1е3.
Учет пульсаций и сейсмики в этом случае скорее всего работать не будет, так как, наверняка, будет ловить вертикальные перемещения плит, а не горизонтальные перемещения здания.
Имхо, ортотропность занулять - плохая идея, так как для распределения нагрузки от перегородки поперек плиты жесткость - нужна и не нулевая. Даже, если решение будет получено - непонятно, насколько это соответствует реальности.
Стрежнями уж тогда замоделировать с шарнирным опиранием на стены и частым шагом (по сетке КЭ) - и дело с концом.
В этом случае, в направлении поперек раскладки стержней точно будет практически нулевая жесткость.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2021, 20:40
#15
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,137


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Можно поподробнее
Так все правильно делаете. В рабочем направлении фактическая жёсткость. В другом направлении в 100 раз меньше. Все должно работать. Я правда не понимаю, как коэффициент Пуассона может быть равен 20, возможно, в этом проблема
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2021, 12:29
#16
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Спасибо всем откликнувшимся

Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Стрежнями уж тогда замоделировать с шарнирным опиранием на стены и частым шагом (по сетке КЭ) - и дело с концом.
В этом случае, в направлении поперек раскладки стержней точно будет практически нулевая жесткость.
не думал в этом направлении, думаю такой вариант тоже должен подойти

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Так все правильно делаете. В рабочем направлении фактическая жёсткость. В другом направлении в 100 раз меньше. Все должно работать. Я правда не понимаю, как коэффициент Пуассона может быть равен 20, возможно, в этом проблема
Немного изменил характеристики (во вложении) и стало похоже на правду
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 236
Размер:	41.2 Кб
ID:	238543  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 196
Размер:	525.3 Кб
ID:	238544  
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2023, 11:19
#17
llirik19


 
Регистрация: 13.11.2023
Сообщений: 1


Skiv, Добрый день! А не подскажите, откуда это вложение? Очень нужно, хотелось бы детальнее разобраться с ортотропией.
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...6&d=1625055462

Последний раз редактировалось llirik19, 13.11.2023 в 11:28.
llirik19 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2023, 14:58
1 | #18
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от llirik19 Посмотреть сообщение
А не подскажите, откуда это вложение?
Offtop: Изучай
Вложения
Тип файла: rar ТерОсновы.rar (699.9 Кб, 48 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Характеристики ортотропности для многопустотной плиты перекрытия в ЛИРА САПР 2016

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить несущую способность плиты перекрытия серии ИИ 64 Arcivanz Железобетонные конструкции 0 03.12.2019 16:04
Как отобразить в РПЗ визуализацию армирования ж.б. плиты перекрытия с капителями ? Tyhig SCAD 17 27.11.2019 16:55
Получение ТУна плиты перекрытия. роман 1224 Технология и организация строительства 3 09.11.2011 17:28
Ищу чертежи и расчет лестничного марша и многопустотной плиты перекрытия Мифон Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 09.01.2010 21:59