| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как утрамбовать песок при высоком УГВ

Как утрамбовать песок при высоком УГВ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.07.2023, 11:37
Как утрамбовать песок при высоком УГВ
ibnmaster
 
Регистрация: 05.07.2023
Сообщений: 14

Здравствуйте! Как утрамбовать песок в воде ниже УГВ при его уровне 50 см? Необходимо заменить грунт (насыпной со строительным мусором) на песок на глубину до 2-х метров. Подготовка под плитный фундамент.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_8.png
Просмотров: 137
Размер:	46.2 Кб
ID:	257216  

Просмотров: 2608
 
Непрочитано 11.07.2023, 15:45
#21
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,471


Цитата:
Сообщение от ibnmaster Посмотреть сообщение
есть маленькая надежда, что в том месте где насыпной 2 метра какая-то канава была и в целом насыпной грунт не больше 0.8-1 метра, тогда можно метр грунта заменить без разных последствий. Но все это станет понятно после начала работ. Думаю если 0.8-1 метр насыпного грунта снять, то критичного ничего не должно же случиться???
Чёт я не догнал - а чем поможет снятие насыпного грунта?.. Мне казалось, там проблема не в насыпном грунте, а в водонасыщенном песке?..
Можно наоборот, донасыпать ПГС-а сверху.... метра полтора. Ну, если удастся найти дёшево.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2023, 15:47
#22
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,244


Цитата:
Сообщение от ibnmaster Посмотреть сообщение
при таком высоком угв разве они смогут чем-то помочь? итак полно воды
У Вас там будет от свай джет потоп грязи: цемент-песок-вода. Довольно "грязная" технология.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2023, 15:54
#23
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,244


На первом этаже, что планируется? Цех, гараж?
Вот Ваше здание, украл так сказать))).
Вложения
Тип файла: pdf Без имени 1.pdf (52.4 Кб, 35 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2023, 16:08
#24
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 992


Цитата:
Сообщение от ibnmaster Посмотреть сообщение
при таком высоком угв разве они смогут чем-то помочь? итак полно воды
- имхо, пескоцемент гораздо лучше утрамбованного песка.
tigra-18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2023, 16:27
#25
ibnmaster


 
Регистрация: 05.07.2023
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
На первом этаже, что планируется? Цех, гараж?
Вот Ваше здание, украл так сказать))).
гаражный бокс, уровень пола максимум 10 см над уровнем грунта
ibnmaster вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2023, 16:56
#26
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,244


Цитата:
Сообщение от ibnmaster Посмотреть сообщение
аражный бокс, уровень пола максимум 10 см над уровнем грунта
Это понятно. Не городить пандусы. С подсыпкой будет выше.
Замену грунта можно сделать гравием и щебнем, но цена вопроса? Причем из под воды делать надо параллельно - копаешь/сыпешь. На глубину 2 метра не сможете сделать. Из под воды работы - качество не на высоте.
Вам в первую очередь все таки надо определится со зданием. Конструктив, туда-сюда. Но без подсыпки в пятне застройки Вам не обойтись. Полы под машины. Наверное газель туда загоните))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2023, 17:57
#27
ibnmaster


 
Регистрация: 05.07.2023
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Это понятно. Не городить пандусы. С подсыпкой будет выше.
Замену грунта можно сделать гравием и щебнем, но цена вопроса? Причем из под воды делать надо параллельно - копаешь/сыпешь. На глубину 2 метра не сможете сделать. Из под воды работы - качество не на высоте.
Вам в первую очередь все таки надо определится со зданием. Конструктив, туда-сюда. Но без подсыпки в пятне застройки Вам не обойтись. Полы под машины. Наверное газель туда загоните))).
так и хочется снять 0.8 м, отсыпать песком 0,4 м, утрамбовать. Сверху гравий 20-40 0,2 м М800, утрамбовать. На гравий плиту 0.3 м с двойным армированием. И забыть про всё....
ibnmaster вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2023, 18:05
#28
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,648


Цитата:
Сообщение от ibnmaster Посмотреть сообщение
Сверху гравий 20-40 0,2 м М800, утрамбовать.
А гравий тут зачем?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2023, 18:10
#29
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,244


Вполне возможно, что Ваш насыпной грунт не такой уж и насыпной в прямом смысле))). Там строительный мусор. Пишут до 30%. Если там бой кирпича и бетонные куски еще нормально.
Песок только нужен карьерный, даже близкий к ПГС. Лучше вообще ПГС.
Попробуйте откопать яму в стороне на +/-1.5м и покачать насосом. Как будет уходить вода и потом восстанавливаться уровень. Может и даст какую то картину. Если что то путное выйдет, можно снимать фрагментами под защитой насоса: ~2х2м и тут же замещать. Главное что бы не подкопать фундаменты существующего здания к которому будете примыкать новое.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2023, 18:27
#30
ibnmaster


 
Регистрация: 05.07.2023
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Вполне возможно, что Ваш насыпной грунт не такой уж и насыпной в прямом смысле))). Там строительный мусор. Пишут до 30%. Если там бой кирпича и бетонные куски еще нормально.
Песок только нужен карьерный, даже близкий к ПГС. Лучше вообще ПГС.
Попробуйте откопать яму в стороне на +/-1.5м и покачать насосом. Как будет уходить вода и потом восстанавливаться уровень. Может и даст какую то картину. Если что то путное выйдет, можно снимать фрагментами под защитой насоса: ~2х2м и тут же замещать. Главное что бы не подкопать фундаменты существующего здания к которому будете примыкать новое.
Вот такая красота там: насыпной с кирпичами, 2 слоя асфальта (СССР) с подушкой из щебня, а ниже грунт, как на переднем плане фото.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А гравий тут зачем?
он вроде покрепче известняка
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2023-07-11_18-23-13.jpg
Просмотров: 72
Размер:	268.7 Кб
ID:	257277  
ibnmaster вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2023, 18:40
#31
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,648


Цитата:
Сообщение от ibnmaster Посмотреть сообщение
он вроде покрепче известняка
может и покрепче, в вашем то случае он зачем вообще?

зачем вам покрепче под монолитной плитой

Последний раз редактировалось MAG37, 11.07.2023 в 18:48.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2023, 08:51
#32
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,577


Что за нытьё в профильном разделе форума ?
Яму с водоотведением никогда не делали ?

Дачнику следует поднять фундаменты на насыпь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 12.07.2023 в 09:12.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2023, 09:41
#33
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,641


Тухинг меня покусал. Никогда так не делал, но может ...
Сваи из трамбованного щебня не подойдут? Бурить дешевой бурилкой под защитой б/у трубы. Сыпать щебень и чем-то трамбовать.
Второй вариант. Запроектировать п.а. с руководством по устройству мелкозаглубленных ф-тов.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2023, 11:51
#34
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,244


Верхушку Вам лучше каркасную делать. Или железобетон или металл: колонны, балки...Обшивка конечно лучше всего сендвич-панелями в 150мм, но дорого. Тогда пеноблоки в заполнение.
И есть конечно вопросы по фундаментной плите. В гаражный бокс Вы наверное будете и грузовик загонять. Возможна динамика относительно легкого сооружения при близком УГВ - раскачка, насыпной грунт не однородный по уплотнению. Часто в таких случаях по периметру, на насыпных грунтах делают сваи - любые, винтовые в т.ч., даже лучше их на выдергивание. Например 3-х метровых будет достаточно - войти на 2-а метра в песок. Насыпной грунт предварительно пробурить. Не дорого это с лопастью 300мм. Они помогают плите работать устойчиво. А также Вы новое сооружение пристраиваете к старому, тоже есть вопросы по взаимному влиянию. Сваи тоже помогают в этом вопросе.
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Сваи из трамбованного щебня не подойдут?
Можно конечно обычной машиной типа УГБ-50М. Сбросом желонки. Но есть морока на извлечение обсадной трубы с параллельной отсыпкой и уплотнением. Подклиниваем - мощи лебедки не хватает, например на диаметрах свыше 219мм. Все остальное гусеничное дорого. Но вокруг строения, могут где то обои отклеяться и плинтуса отвалиться от ударов, тем более вода практически рядом.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2023, 11:59
#35
ibnmaster


 
Регистрация: 05.07.2023
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Верхушку Вам лучше каркасную делать. Или железобетон или металл: колонны, балки...Обшивка конечно лучше всего сендвич-панелями в 150мм, но дорого. Тогда пеноблоки в заполнение.
И есть конечно вопросы по фундаментной плите. В гаражный бокс Вы наверное будете и грузовик загонять. Возможна динамика относительно легкого сооружения при близком УГВ - раскачка, насыпной грунт не однородный по уплотнению. Часто в таких случаях по периметру, на насыпных грунтах делают сваи - любые, винтовые в т.ч., даже лучше их на выдергивание. Например 3-х метровых будет достаточно - войти на 2-а метра в песок. Насыпной грунт предварительно пробурить. Не дорого это с лопастью 300мм. Они помогают плите работать устойчиво. А также Вы новое сооружение пристраиваете к старому, тоже есть вопросы по взаимному влиянию. Сваи тоже помогают в этом вопросе.

Можно конечно обычной машиной типа УГБ-50М. Сбросом желонки. Но есть морока на извлечение обсадной трубы с параллельной отсыпкой и уплотнением. Подклиниваем - мощи лебедки не хватает, например на диаметрах свыше 219мм. Все остальное гусеничное дорого. Но вокруг строения, могут где то обои отклеяться и плинтуса отвалиться от ударов, тем более вода практически рядом.
А смысл винтовых свай под плитой в агрессивной среде? они же через некоторый период "умрут" Получается панацея на неизвестный период( наверное все-же недолгий)
ibnmaster вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2023, 12:15
#36
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,244


Они умрут не при нас, а при наших потомках типа дети и внуки))). Ну и бес с ними, со сваями конечно, нам уже будет все равно. Металл в воде медленно гниет - доступа воздуха нет.
Я просто советую. А там делаете как хотите.
Просто есть опыт. По предотвращению динамики легких сооружений от "раскачки". Правда на подтопленных участках с насыпными грунтами уплотненными бог знает как. Например заехал тяжелый погрузчик на плиту в ангар. Ангар ходуном, если он тоже на этой плите. Вот краевые сваи этот вопрос и решили. Они сработали как якоря.
Тут конечно все субъективно. Где та грань: нужно или нет наука молчит. Только практически.

----- добавлено через ~16 мин. -----
У меня был объект: склады типографии. Один новый на бурозавинчиваемых сваях делали, ну это понятно. А вот старый они попросили, что бы сделать, что бы он не "вибрировал" Может получится что? Нет, так бог с ним, снесем когда финансы будут и новый поставим. Мы говорят туда только бочки с краской засовываем. Все тяжеленное. Нагрузки свыше 5тс/м2 только складские. То говорят ворота переклинит, то какая-нибудь железка отвалится, дребезжит профлист и т.п.... Склад на единой плите в самом углу на подтопленном участке.Вот я решился - уговорил директора: давай заработаем, скидку им дадим, но нам не в ущерб, мелочь не мелочь, пока сваи крутим и это сделаем, народ при деле и оборудование не стоит. В конторе были ручные станки для буроинъекционных свай, другим ничего не подлезть было. Прямо через тело плиты. Вообще сработало - заанкерили. Ну это может в данном конкретном случае. В Вашем случае может и не надо?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 12.07.2023 в 12:35.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как утрамбовать песок при высоком УГВ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каких ситуациях необходимо замачивать песок? Tyras Конструкции зданий и сооружений 6 29.06.2020 12:03
Песок пылеватый влажный (наличие подземных вод). Что для него характерно? Andrei 1777 Конструкции зданий и сооружений 55 26.02.2016 07:11
Пылеватый водонасыщенный песок. Уплывет или нет? klimovich Основания и фундаменты 17 12.12.2012 17:15
Можно ли без индекса пластичности различить песок и супесь? Дмитррр Основания и фундаменты 3 29.10.2012 08:50
исполнительная схема песок? maxonru Прочее. Архитектура и строительство 5 16.11.2011 09:20