| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как закрепить гранитные плиты на ступени из прямоугольного стального профиля?

Как закрепить гранитные плиты на ступени из прямоугольного стального профиля?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.08.2023, 05:09
Как закрепить гранитные плиты на ступени из прямоугольного стального профиля?
Стелькин
 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 62

Здравия желаю, уважаемые корифеи! По проекту гранитная плитка верха ступеней наружного лестничного марша крепится на морозостойкий полиуретановый клей к площадке из стального прямоугольного профиля. Терзают смутные сомнения в достаточной эксплуатационной прочности данного способа. Может кто что посоветует?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20230815_151859.jpg
Просмотров: 239
Размер:	488.2 Кб
ID:	258130  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20230815_151908.jpg
Просмотров: 238
Размер:	488.5 Кб
ID:	258131  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20230815_152006.jpg
Просмотров: 223
Размер:	512.5 Кб
ID:	258132  

Просмотров: 3570
 
Непрочитано 16.08.2023, 11:51
#21
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,075


Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
Да.
я бы предложил установить опалубку по низу косоуров, на нее кладочную сетку..
монтаж по 2-3 ступени на пену, затем бетонирование полости с уплотнением.

----- добавлено через ~4 мин. -----
... по этому плану придется еще верхнее волокно дополнительно армировать из-за консоли
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2023, 11:57
1 | #22
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,577


Стелькин, Вообще гранитные ступени на болты крепят по торговым центрам в СПб. Это обычно парадные шикарные лестницы с полированным мрамором внутри здания на входе (пожарные лестницы делают отдельно). По низу как раз примерно те же трубочки, может чуть потолще только.

Клей, думаю, будет только как прокладка работать. На растяжение-адгезию если и понесёт чего, то копейки. Главное, чтобы ступенька не опрокинулась под ногой.
И, вот, в неё делают мелкие болты по краям, где не ступают.
Но это надо сверлить гранит = доп. работа. Правда недорогая.

Болтов я бы подумал и возможно бы попытался ещё пару воткнуть в центр ступени. Какие-то доп. скрытые. Не знаю. Ступень может сломаться. Что будет держать её центр когда она разломается. Может быть это и плохая идея. Больше дырок скорее сломается.

Поэтому, думаю, что клей можно любой. Или даже резиновую прокладку. Если будут болты.

Подрядчик не сможет отмазаться от гарантии. Пусть хоть как отпишется. Выше договора - ГК. Там 5 лет.
Можно покивать с умным видом, сказать не очкуй и потом закошмарить и подрядчика тоже. Правда тут он, скорее, жертва...

Не забудьте антискользящие ленты-полосы наклеить на ступени сверху.
И сделать рельсы для инвалидов с пологим уклоном. Или пандус.


Надо тщательно отследить как это крыльцо не получило замечаний заказчика ещё при проектировании.
Понимаю, что у вас там свой котёл для каждого. Но имеет смысл пытаться покарать и проверяющих.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 16.08.2023 в 12:04.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2023, 12:15
#23
Стелькин


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Или пандус.
Пандус подрядчик тоже делает.
Стелькин вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2023, 13:15
1 | #24
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,244


Tytan Heavy Duty - монтажный клей для проведения отделочных и ремонтных работ внутри и снаружи помещения. Он обладает прочностью 240 кг/м2 и обеспечивает надежное соединение деталей.## **Особенности проведения монтажных работ**Монтажный клей Tytan Professional Heavy Duty наносится при температуре окружающей среды от -20 до +30 градусов. Поверхность предварительно необходимо очистить от пыли и обезжирить. Склеиваемые детали следует прижать друг к другу и зафиксировать руками. Излишки состава удаляются салфеткой. Клей Tytan Heavy Duty полностью затвердевает примерно за 72 часа. Нельзя допускать попадания состава на слизистые носа и глаз. Хранить в недоступном для детей месте.Клей образует эластичный бесцветный шов. Он обладает стойкостью к низким температурам и выдерживает морозы до -20 градусов, не растрескиваясь. Клей со сверхпрочным начальным схватыванием не подвергается негативному воздействию влаги относится к категории универсальных и подходит для пористых и непористых оснований.

По стойкости к морозам у Вас проходит?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2023, 13:27
| 1 #25
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,577


Podpolie, это ты сейчас реально спрашиваешь реально ли любой клей удержит ступеньку приклеенную на соплях к мелкокаркасику ?
Podpolie, держись, крепись, ищо молодой ! Рано ! До маразма ещё 20-25 лет ! По ожиданиям форумчан ! Кто мне будет рассказывать про сваи в скалах и хвастать у кого шпунтина больше ! В смысле и так не густо народу осталось !
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2023, 13:38
| 1 #26
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,244


Дорогой друг с дизайнерами пообщайся. Они тебе чего хочешь приклеят.
Эти ступени по хорошему надо сдать в гранитную мастерскую на памятники и заменить на просечной лист))).
Но Заказчику надо выкручиваться. Поэтому взять каждую плитку в обойму из уголка и приварить эти обоймы к косоурам. У меня так ступени в котельную сделаны, правда из трамвайной плитки. Сурово, практично и надолго.
Надо просто продать клей и купить уголок, но это уже попахивает разборками по проверке бюджета))).
Как в кино, наша жизнь сплошной анекдот))).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: bumer3.jpg
Просмотров: 55
Размер:	82.0 Кб
ID:	258144  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2023, 14:11
#27
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,075


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
сдать в гранитную мастерскую на памятники
)) боюсь не возьмут
Стелькин, а есть возможность выложить чертеж? чтобы хотя бы оценить габариты уклон и исполнение...
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2023, 14:57
#28
Стелькин


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Стелькин, а есть возможность выложить чертеж? чтобы хотя бы оценить габариты уклон и исполнение...
Да, конечно.
Вложения
Тип файла: pdf 08-21-23-АС-избранное.pdf (227.4 Кб, 39 просмотров)
Тип файла: pdf скан-материалы на лестничный марш 001_compressed.pdf (192.7 Кб, 28 просмотров)
Стелькин вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2023, 15:31
1 | #29
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,471


Приклеить по проекту, задублировать потайными саморезами через просверленные отверстия.
Впрочем, это спровоцирует коррозию в районе каркаса. А клей не будет держаться из-за неучёта деформации каркаса ступени. Плюс керамогранит - неважно, что не гладкий, по снегу будет кататься только так. Делайте максимально по проекту, потому что, когда это или развалится, или рассыплется, или с этого кто-то навернётся - чтобы вопросы были только к проектировщикам.

Последний раз редактировалось Komplanar, 16.08.2023 в 15:41.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2023, 15:39
| 1 #30
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,244


А как под лестничным маршем сверлить? Или сначала на сверлить, а потом на марше поймать. А дюбель куда вставлять? Или насквозь? Как сверлить ударно или нет с краю что бы не раскокать? Вот бы эти дамы из штампа рассказали...
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2023, 15:44
1 | #31
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,244


Вот это они заложили в смету))). Другого клея под таким именем нет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: montag-zima-bolars-300x300.jpg
Просмотров: 29
Размер:	31.8 Кб
ID:	258147  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2023, 15:44
| 1 #32
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,471


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А как под лестничным маршем сверлить? Или сначала на сверлить, а потом на марше поймать. А дюбель куда вставлять? Или насквозь? Как сверлить ударно или нет с краю что бы не раскокать? Вот бы эти дамы из штампа рассказали...
Обычным сверлом-пером или коронкой на 5-6мм, насверлить отверстия в плитке, примерившись на каркас, а потом уже прямо через отверстия присверлить желтым оцинкованным саморезом-сверлом с потайной головкой. Пером чуть большего размера раззенковать отверстия, чтобы шляпка утонула. Хотя надежнее винтом насквозь. Но это всё будет дико ржаветь, тонкий металл сгниет в месте сверления за пару лет.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2023, 15:44
1 | #33
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 279


Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
Думали прикрепить лист ЦСП ип клеить к нему, проблема в том, что ближайшие ЦСП, в наличии, в 2000 км.

----- добавлено через ~3 мин. -----

В проекте предусматривался морозостойкий полиуретановый клей, в смете - клей монтажный "Боларс" морозостойкий, по факту закуплен - клей монтажный универсальный сверхсильный Yeavy duty Professional Tytan.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Так мы и есть заказчик. Подрядчик говорит, что сделает так, как предусмотрено в проекте, но без каких-либо гарантий. Альтернативных решений не предлагает.
Жидкие гвозди вероятно!!!! почти как супер-клей, или лучше...
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2023, 15:47
| 1 #34
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,244


Там получается))): Ступень 40мм х 4 шт. = 160мм + 20х2мм (подступенок) = 200мм . Я понимаю когда буржуйский замок.
Вот какие красавицы у нас выигрывает госконтракты.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2023, 15:48
| 1 #35
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 279


Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
Проект был разработан чудо-проектировщиками.
кого наняли, кому заплатили - тот и рисует...и дальше тендерите

На руси такая поговорка была ( за точность не ручаюсь): " На зеркало неча пенять, коли рожа крива" ...вот как раз к нынешней системе выбора подрядчика очень даже и хорошо подходит
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2023, 15:49
1 | 1 #36
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,471


Между вооот этими тоненькими смешными стойками надо вварить листы вертикально, из 3-4мм стали. Жесткость ступени вырастет многократно и будет стоять даже после того, как тонкие трубки сгниют. А если ещё и горизонтально наварить, да на лист сетку кладочную, то и клей держаться будет.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2023, 15:52
| 1 #37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,577


Кстати, да.
Потом может появиться тема: "Упала ногой сквозь ступеньку. В ходе расследования выяснилось, что ступеньку прикрепили иным способом противоречащим рабочей документации. С кого снять побольше денег. С заказчика или с подрядчика. А, кстати, где этот обанкротившийся заказчик ? Может быть тогда и заказчика стоит посадить. Напишу-ка на него тоже заявление в полицию."

Так что всё должно быть в изменениях в РД.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2023, 16:16
#38
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,244


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
"Упала ногой сквозь ступеньку.
Из жизни аборигенов. Тоже гранитный камушек не выдержал. И опять типа заведение из той же оперы...)))
https://msk1.ru/text/incidents/2023/04/01/72184523/
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2023, 16:49
#39
Стелькин


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Владимир из Магнитки Посмотреть сообщение
кого наняли, кому заплатили - тот и рисует...и дальше тендерите

На руси такая поговорка была ( за точность не ручаюсь): " На зеркало неча пенять, коли рожа крива" ...вот как раз к нынешней системе выбора подрядчика очень даже и хорошо подходит
Уважаемый Владимир, не могу с Вами не согласиться по поводу нынешней системы выбора, в том числе, проектировщиков. Но эти деятели победили на аукционе, прошли раза с десятого госэкспертизу, поэтому каким образом можно было не принять это творение? Бюджетные организации все закупки свыше 600 тысяч рублей обязаны проводить исключительно через конкурентные процедуры, а проект стоил около 6 млн.
Более того, и подрядчик работ по реконструкции, который был в прошлом году одним из лучших из тех, кого доводилось встречать, в этом году сдулся практически на ноль. Проект по федеральной программе, министерство давит со сроками, подрядчик тупит с производством работ, да и проект никчёмный. Засада со всех сторон )).

Последний раз редактировалось Стелькин, 16.08.2023 в 17:18.
Стелькин вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2023, 18:12
| 1 #40
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,577


Ну... Offtop: В промышленном строительстве заказчики имеют раздутый штат проверяющих. Пишут замечания типа: "У вас запятая нарисована неправильно." Иногда среди проверяющих появляются редкие гении и проверяют: "Объёмы арматуры не соответствуют тому то". На каждый комплект замечания пишутся 8-12 раз разными людьми в течении 2-3 лет.
Над этими отделами ещё орда проверяющих из подрядчиков, ген, суб, фигуб, вражеские сметчики, заказчиковские гендиректора могут глянуть и приказать круглое катать...
В связи с повсеместным падением качества и мотивации проектировщиков, надо признать, это новшество весьма уместно. И единственное, что уменьшает хаос в РД на те критические 10%, которые позволяют хотя бы просто сделать сарайки неважно какие, как, где и когда.

У вас кто-то проверял РД от заказчика. Кто этот виновник торжества. Засады надо разведывать и засадировать заранее.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как закрепить гранитные плиты на ступени из прямоугольного стального профиля?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение осадаки плиты с помошью различных грунтовых моделей. Тестовый пример. cheap Расчетные программы 40 02.12.2023 19:28
Исключение крутящего момента в крайних ж.б. балках перекрытий путём шарнирного стыка плиты в балку Tyhig Железобетонные конструкции 11 13.09.2019 15:21
Помогите определить тип плиты покрытия KirillEkb86 Железобетонные конструкции 1 12.09.2018 18:13
Расчет опорой плиты под металлическую стойку Яблоко Металлические конструкции 5 21.03.2013 14:54
Максимальная несущая способность плиты Victor2012 Конструкции зданий и сооружений 9 27.12.2012 15:21