| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли связи по верхнему поясу ферм при профнастиле по стальным прогонам

Нужны ли связи по верхнему поясу ферм при профнастиле по стальным прогонам

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.02.2011, 20:11
Нужны ли связи по верхнему поясу ферм при профнастиле по стальным прогонам
Witsoon
 
Доктор molot
 
Багамские острова
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 429

Поскажите пожалуйста, есть ли необходимость применения горизонтальных связей по верхнему поясу ферм, если конструкциями покрытия являются прогоны из швеллера и профнастил уложенный по ним (швеллерам)?
К тому же уже выполнены свзи по нижнему поясу этих ферм и тяжи, так же присутствуют вертикальные связи между этими фермами? - последнее выполнено по просьбе заказчика...
Просмотров: 82668
 
Непрочитано 04.02.2011, 11:40
#21
volksv

трудящийся
 
Регистрация: 10.03.2009
Москва
Сообщений: 256


Цитата:
а есть ли серия с покрытием из профилированного листа
Спакуха..)) Есть. Стальные каркасы типа УНИТЕК. Серия 1.420.3-36.03. Вот в них именно профлист и применяется.
volksv вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 11:43
#22
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Witsoon Посмотреть сообщение
понимаете все это не защищено никакими доводами
да хочется Вам применить профлист в качестве верхних связей для ферм - да пжлста. кто же Вам запретит. только потом не говорите, что Вас не предупреждали...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 11:50
#23
Maxcim856


 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 56


Если бы профлист был уложен по верхнему поясу ферм то - да полностью раскрепляет верхний пояс из плоскости, а так верхний пояс раскрепляют прогоны и между прогонами он может потерять устойчивость и это надо рассчитать. К связям это не имеет отношения. Дублировать связи по верхнему поясу не надо т.к. они все равно должня приходить в узлы и верхнему поясу это не поможет, а жесткость покрытия вы обеспечили связями по нижнему поясу.
Maxcim856 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 12:08
#24
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,573


Вот фото склада. Пояса фермы из 20Ш1, прогоны 35Б2, колонны трубобетонные - труба 325х6. Опирание прогонов на столики ферм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: склад.jpg
Просмотров: 1314
Размер:	211.4 Кб
ID:	52959  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 12:10
#25
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Witsoon Посмотреть сообщение
понимаете все это не защищено никакими доводами
Вы просто постарайтесь почувствовать разницу между плоским стальным листом "десяткой" и профилированным листом. Вы этот профлист попробуйте сжать поперёк дорожек. Уверяю, это не так уж и сложно. Его "изначально" лишили устойчивости. Именно поэтому он окажется гораздо податливее, чем плоский лист.
И именно поэтому плоский лист (если он достаточно толстый) Вам создаст жёсткий диск, а профилированный - нет.
Цитата:
Сообщение от volksv Посмотреть сообщение
Серия 1.420.3-36.03
Вот. Вот. Посмотрите, что добрый человек подсказал.
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
только потом не говорите, что Вас не предупреждали...

Да он и не скажет. В тюрьме компьютеров нету. На форум не попадёт.
Цитата:
Сообщение от Maxcim856 Посмотреть сообщение
Если бы профлист был уложен по верхнему поясу ферм то - да полностью раскрепляет верхний пояс из плоскости
Нет. Если бы был уложен плоский лист - это другой вопрос. А профлист (ещё раз повторяю) не даст жёсткого диска. Почему - см. выше.
Цитата:
Сообщение от Maxcim856 Посмотреть сообщение
жесткость покрытия вы обеспечили связями по нижнему поясу.
Нет. Ферма может и повернуться, если не закрепить сжатый пояс. Мы этот вопрос уже обсуждали, причём очень активно. Я ссылочку давал в # 19. Только не говорите мне, что ферма и балка - разные вещи. Суть их устойчивости всё равно сводится к одному и тому же.

Товарищ yarrus77, хорошее решение. Нет горизонтальных крестовых связей, зато есть жёсткие связи - поперечные "фермочки".
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 12:17
#26
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


to Witsoon - гляньте ссылку и там же в теме покопайтесь. -> ссылка
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 12:28
#27
Maxcim856


 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 56


"Нет. Если бы был уложен плоский лист - это другой вопрос. А профлист (ещё раз повторяю) не даст жёсткого диска. Почему - см. выше."

СНиП II-23-81 "5.16*. Устойчивость балок не требуется проверять:
а) при передаче нагрузки через сплошной жесткий настил, непрерывно опирающийся на сжатый пояс балки и надежно с ним связанный (плиты железобетонные из тяжелого, легкого и ячеистого бетона, плоский и профилированный металлический настил, волнистую сталь и т. п.);+Серия 1.460.3-14КМ п.3.4.1 пусть даже она и отменена


"Нет. Ферма может и повернуться, если не закрепить сжатый пояс."
Как она повернется если верхний пояс раскреплен прогонами и между фермами установлены вертикальные связи?.

Последний раз редактировалось Maxcim856, 04.02.2011 в 12:35.
Maxcim856 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 12:44
#28
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Я думаю, все тут правы. Согласен, при кране и сильном ветровом давлении без связей никуда. Но, на мой взгляд, при небольших срезающих нагрузках на профлист, можно и его считать как элемент, образующий жесткий диск.
ЗЫ Профлист не может являться жестким диском покрытия. Он работает на изгиб и сдвиг вдоль гофр. Жесткий диск - связанная система из прогонов и профнастила. Прогоны могут работать на сжатие вдоль каркаса, а профлист - поперек. беспрогонного покрытия не касается
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 12:45
#29
[email protected]


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от Witsoon Посмотреть сообщение
так же присутствуют вертикальные связи между этими фермами? - последнее выполнено по просьбе заказчика...
И кто здесь больше понимает в конструкциях?...
Если поставить вместо прогонов ребристые ж/б плиты горизонтальные связи по верхнему поясу нужны или нет?
valenok@yandex.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2011, 12:53
#30
Witsoon

Доктор molot
 
Регистрация: 05.07.2008
Багамские острова
Сообщений: 429


вот именно такой принцыпиальный вопрос и никак разобраться не можем...

нет нигде четкого ответа что при покрытиях из профнастила по прогонам нужны связи , так же нет ответа что не нужны, вот и получается что те кто себя считает проектировщиком и руководствуется сериями (ингода устаревшими) то тот ставит эти свзи, и есть те кто себя считает конструктором и периодически все просчитывает приходит к выводу что эти связи не нужны...
Witsoon вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 12:56
#31
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Witsoon Посмотреть сообщение
есть те кто себя считает конструктором и периодически все просчитывает приходит к выводу что эти связи не нужны...
ну так покажите свой расчет. Вы же настаиваете, что связи не нужны %-))))))))))))))))
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 13:12
#32
Mak


 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 117


Еще довод, чтобы работать распорками ПРОГОНЫ должны иметь гибкость НЕ МЕНЬШЕ 200, в нашем случае L/iy... будет ли после этого экономия металла или нет см. сам... Да и действие продольной силы учесть придется... а профлист плохо раскрепляет погоны из плоскости, посчитай саморезы на срез профлистом, и убедись сам...
Mak вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2011, 13:12
#33
Witsoon

Доктор molot
 
Регистрация: 05.07.2008
Багамские острова
Сообщений: 429


расчёта нет но просто исходя из вышеразмещённых комментариев такой вывод делаешь....
Ведь тут суть то в другом нужны ли связи по верхнему поясу ферм при уже существующих и смонтированных по нижнему и есть вертикальные связевые рамы...
вот в чем суть, ...
свзи нужны если бы не было вообще никаких по нижнему, вот в чем сложность, что по нижнему нужны для восприятия крановых нагрузок которых нет, а закзчик просит разобраться с поставленным вопросом и тебует обосновать своё решение...

он предъявляет прежним проектанатм за свзяи по нижним поясам ферм, а к нам говорит докажите зачем нужны по верхним поясам ферм при условии что уже есть связи по нижним и необходимые для монтажа связевые рамы.

Последний раз редактировалось Witsoon, 04.02.2011 в 13:28.
Witsoon вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 13:37
#34
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
... а профлист плохо раскрепляет погоны из плоскости, посчитай саморезы на срез профлистом, и убедись сам...
В Ваших проектах прогоны всегда развязаны тяжами (или еще чем-нибудь, кроме профлиста)?
024 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 13:37
#35
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
гляньте ссылку
Глянул одним глазком. Там высказывался легендарный Разработчик, значит ссылка хорошая. Спасибо.
Цитата:
Сообщение от Maxcim856 Посмотреть сообщение
при передаче нагрузки через сплошной жесткий настил
Знаю я этот пункт. Сам на него сослался, когда настилом был гладкий лист "десятка", привариваемый к прогонам.
А в Вашем случае?
Насколько жёстким является профлист толщиной пусть даже в 1 мм?
Вопрос второй: чем крепите? Приварить никак не получится. Только саморезами. Уже прерывистость связей, если подходить по всей строгости. Кроме того прорежут. Никакой надёжности. (про надёжность там тоже говорится)
Цитата:
Сообщение от Maxcim856 Посмотреть сообщение
Как она повернется если верхний пояс раскреплен прогонами
А кто говорил следующее?
Цитата:
Сообщение от Maxcim856 Посмотреть сообщение
жесткость покрытия вы обеспечили связями по нижнему поясу
Нижнему, т. е. растянутому. Не пойдёт.
Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
при небольших срезающих нагрузках на профлист, можно и его считать как элемент, образующий жесткий диск
Ключевое слово "при небольших".
Цитата:
Сообщение от Witsoon Посмотреть сообщение
так же нет ответа что не нужны
Ну так и не берите грех ответственность на душу.
Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
чтобы работать распорками ПРОГОНЫ должны иметь гибкость НЕ МЕНЬШЕ 200
Есть такое.
Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
посчитай саморезы на срез профлистом
Или профлист на прорезание саморезами
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:

Последний раз редактировалось Eugene84, 04.02.2011 в 13:44.
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 13:59
#36
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,573


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Товарищ yarrus77, хорошее решение. Нет горизонтальных крестовых связей, зато есть жёсткие связи - поперечные "фермочки".
Я так скажу. Когда нас учили стальным конструкциям, то одним из вопросов был: Можно ли срезать горизонтальные связи после прикрутки профлиста и пустить их на забор. Правильным ответом был - можно. Естественно надо смотреть и считать профлист. 57х0,8 лист при однопролетной схеме несет 337 кг/м2 , при 3-хпролетной 427 кг. при расчетной 180 кг увеличенной на 1,25 = 225 кг/м2 + 100 кг/м2 покрытие + снеговые мешки может оказаться маловат. Увеличивать профлист или все же поставить связи - вопрос экономики.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 14:05
#37
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Witsoon Посмотреть сообщение
свзи нужны если бы не было вообще никаких по нижнему, вот в чем сложность, что по нижнему нужны для восприятия крановых нагрузок которых нет, а закзчик просит разобраться с поставленным вопросом и тебует обосновать своё решение...
он предъявляет прежним проектанатм за свзяи по нижним поясам ферм, а к нам говорит докажите зачем нужны по верхним поясам ферм при условии что уже есть связи по нижним и необходимые для монтажа связевые рамы.

Фермы какие? Опирание в уровне какого пояса? Как крепится фахверк?
024 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 14:07
#38
Maxcim856


 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 56


СНиП II-23-81 "13.18. Поперечные горизонтальные связи следует предусматривать в уровне верхнего или нижнего поясов стропильных ферм в каждом пролете здания по торцам температурных блоков."
13.19*. Продольные горизонтальные связи в плоскости нижних поясов стропильных ферм следует предусматривать вдоль крайних рядов колонн в зданиях с кранами групп режимов работы 6К-8К по ГОСТ 25546-82; в покрытиях с подстропильными фермами;....
Eugene84, то есть вы считаете, что если есть прогоны и вертикальные связи между фермами, то они все равнр повернуться?
Maxcim856 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 14:09
| 1 #39
инок


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Witsoon Посмотреть сообщение
вот именно такой принцыпиальный вопрос и никак разобраться не можем...

нет нигде четкого ответа что при покрытиях из профнастила по прогонам нужны связи , так же нет ответа что не нужны, вот и получается что те кто себя считает проектировщиком и руководствуется сериями (ингода устаревшими) то тот ставит эти свзи, и есть те кто себя считает конструктором и периодически все просчитывает приходит к выводу что эти связи не нужны...
А те, кто плохо учился связи не ставят, там, где они должны быть...и еще себя проектировщиками считают..

см. Металлические конструкции Ведеников Г.С:
"11.3.2 Система связей покрытия состоит из горизонтальных и вертикальных связей. Горизонтальные связи располагаются в плоскостях нижнего и верхнего поясов ферм и верхнего пояса фонаря. Горизонтальные связи состоят из поперечных и продольных.
Элементы верхнего пояса стропильных ферм сжаты, поэтому необходимо обеспечить их устойчивость из плоскости ферм. Ребра кровельных плит и прогоны могут рассматриваться как опоры, препятствующие смещению верхних узлов из плоскости фермы при условии, что они закреплены от продольных перемещений связями. "
инок вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2011, 14:12
#40
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Witsoon Посмотреть сообщение
понимаете все это не защищено никакими доводами, ведь все решения по верхнему поясу ферм приведенные в типовых сериях не разработаны не для профлиста....
а есть ли серия с покрытием из профилированного листа
Ну например серия 1.460.2-10/88, чем не угодила?
024 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли связи по верхнему поясу ферм при профнастиле по стальным прогонам

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Связи по нижнему поясу ферм Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 49 18.04.2009 16:54
Связи по верхнему поясу searcher Конструкции зданий и сооружений 1 05.09.2008 12:53