|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.02.2020, 12:09 | #1 | |
Модуль упругости ж.б. рамы для строймеха (динамика)
Регистрация: 15.06.2019
Сообщений: 32
|
||
Просмотров: 2393
|
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867
|
По-честному все влияет - и арматура, и динамика, и величина нагрузки; и жесткость переменная по длине, и прямо во время колебаний будет меняться, и частоту по формуле не посчитать, и т.д. и т.п. Сложность расчетной схемы растет до тех пор, пока не превысит возможности инженера. Но в задачнике по строймеху таких вопросов быть не может. Либо в примечании, либо в конце в приложениях написано, сколько брать Е в мегапаскалях. И момент инерции точно имеют ввиду просто сопроматовский. Иногда EI - это просто EI (c) Зигмунд Фрейд
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2019
Сообщений: 32
|
Прекрасно понимаю, что жесткость постоянной быть не может в реальных условиях (сечения стоек и ригелей будет отличаться), но что есть, то есть. Чисто в научных целях. Если бы жесткость можно было опустить, я бы это сделал с удовольствием, но увы.
И все же, никто не может ответить на вопрос какой модуль брать? Если бы вы считали не раму, а балку ж.б. какой модуль вы брали бы для B25? |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867
|
Все еще хуже. Жесткость реального ЖБ при обычном армировании ниже сопроматовского EI в 2...10 раз. Конкретное значение зависит от процента армирования, меняем арматуру - меняется коэффициент. И на длине анкеровки верхних стержней в узле ригель-колонна жесткость будет плавно меняться. Зависит от загруженности - одно и то же сечение при разных моментах имеет разную жесткость. А при динамической нагрузке моменты меняются - значит, и жесткость вместе с ними, т.е. она во времени не постоянная. Зависит от трещин, и может получиться так, что при колебании в одну сторону трещины открыты, а в другую - закрыты, и жесткость в разных направлениях будет разной. Т.е. даже формулы для частот колебаний работать не будут, они для линейных задач с постоянной жесткостью выведены.
Для первых прикидок нормы разрешают ригели умножать на 0.3, колонны на 0.6. Большинство инженеров на этом и остановятся. Но если интересно, можно и поиграться с боле точными расчетами. Можно посчитать жесткость тут: http://webcad.pro/progib_gb/progib.html. В отчете кривизна (1/R) - это из сопроматовской формулы (M/EI = 1/R), отсюда можно найти EI. Определять ее надо для каждого сечения отдельно, и при перемножении эпюр не только моменты в числителе будут пременными, но и EI в знаменателе. Число сечений определять по формулам оценки погрешности численного интегрирования, удваивая число расчетных сечений на каждом шаге. В расчете на сайте - тот же мухлеж, что и во всех учебниках, расчет делают для одного сечения, и считают, что во всех остальных коэффициент такой же. Это потому, что честный расчет всех сечений займет слишком много времени. Потом можно вспомнить, что жесткость меняется в процессе колебаний, и устроить шаговый расчет, пересчитывая жесткости на каждом шаге. Но тут уже нужна программа, которая это умеет, вручную такое только совсем мазохист делать возьмется. Из бесплатных я разве что ElmerFEM назову, там честные нестационарные расчеты есть. Но железобетона нет, надо либо свой конечный элемент писать (заодно и фортран подучить), либо жесткость по каким-нибудь интерполяционным формулам назначать, он что-то такое умеет. А в конце обязательно надо посмотреть, насколько изменится ответ от учета всех этих премудростей. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492
|
Цитата:
Т.е. стандартным нелинейным расчетом получиться найти только равновесное состояние, вокруг которого конструкция будет колебаться с каким-то линейным модулем (но не начальным). |
|||
|
||||
Согласен. Лучше варианта, вероятно, нет.
Тем более в примерах к Пособию к СНиП II-19-79 (Руководство по проектированию фундаментов машин с динамическими нагрузками) в примерах расчетов амплитуды рамных фундаментов, на этапе определения жесткости рамы принимается начальный модуль упругости бетона. |
||||
|
||||
Регистрация: 15.06.2019
Сообщений: 32
|
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Коэффициенты постели и модуль упругости в КРОСС'е | Павел114 | SCAD | 30 | 06.12.2022 04:11 |
Модуль упругости кирпичной кладки | Анна1 | Прочее. Архитектура и строительство | 27 | 30.12.2020 05:39 |
Каков модуль упругости болтов 10.9? | Engineer_dyslexic | Металлические конструкции | 4 | 15.08.2019 09:35 |
Как корректно задать модуль упругости монолитной железобетонной балки-стенки в ЛИРЕ (СКАДе, и пр. МКЭ комплексах) с учетом требований СП 52-103-2007? | gdenisn | Расчетные программы | 32 | 13.11.2018 10:58 |
Модуль упругости бетона при расчете по 1ПС. Соцопрос | @$K&t[163RUS] | Железобетонные конструкции | 116 | 31.03.2017 12:32 |