Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Модуль упругости ж.б. рамы для строймеха (динамика)

Модуль упругости ж.б. рамы для строймеха (динамика)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.02.2020, 12:09 #1
Модуль упругости ж.б. рамы для строймеха (динамика)
sweetyazi
 
Регистрация: 15.06.2019
Сообщений: 32

Приветствую, я студент.
Считаю раму на динамику в рамках "Строительной механики", рама - железобетонная, бетон B25, жесткость постоянна по всей системе, рама заармированная (!), но как именно не оговаривается.
В динамическом расчете по одной формуле число необходимо разделить на жесткость рамы (EI). Вопрос в модуле упругости, могу ли я применить начальный модуль упругости по СП 63.13330.2012 для B25 E0=30*10^9 Н/м2, если рама заармированная? Арматура влияет на это значение вообще? Динамический это или статический расчет влияет на это значение?
Спасибо.
Просмотров: 971
 
Непрочитано 27.02.2020, 12:59
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,237


Цитата:
Сообщение от sweetyazi Посмотреть сообщение
жесткость постоянна
- уже так не бывает, поэтому делайте как легче, тем более Вы пока играетесь.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2020, 13:18
1 | #3
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 578


По-честному все влияет - и арматура, и динамика, и величина нагрузки; и жесткость переменная по длине, и прямо во время колебаний будет меняться, и частоту по формуле не посчитать, и т.д. и т.п. Сложность расчетной схемы растет до тех пор, пока не превысит возможности инженера. Но в задачнике по строймеху таких вопросов быть не может. Либо в примечании, либо в конце в приложениях написано, сколько брать Е в мегапаскалях. И момент инерции точно имеют ввиду просто сопроматовский. Иногда EI - это просто EI (c) Зигмунд Фрейд
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2020, 14:08
#4
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 379


Если Вы решите задачу динамики рамы с учетом нелинейности - это кандидатская.
Просто берите начальный модуль для бетона и все.
nickname2019 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2020, 14:10
#5
sweetyazi


 
Регистрация: 15.06.2019
Сообщений: 32


Прекрасно понимаю, что жесткость постоянной быть не может в реальных условиях (сечения стоек и ригелей будет отличаться), но что есть, то есть. Чисто в научных целях. Если бы жесткость можно было опустить, я бы это сделал с удовольствием, но увы.
И все же, никто не может ответить на вопрос какой модуль брать? Если бы вы считали не раму, а балку ж.б. какой модуль вы брали бы для B25?
sweetyazi вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2020, 14:20
#6
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 379


Цитата:
Сообщение от sweetyazi Посмотреть сообщение
Прекрасно понимаю, что жесткость постоянной быть не может в реальных условиях (сечения стоек и ригелей будет отличаться), но что есть, то есть. Чисто в научных целях. Если бы жесткость можно было опустить, я бы это сделал с удовольствием, но увы.
И все же, никто не может ответить на вопрос какой модуль брать? Если бы вы считали не раму, а балку ж.б. какой модуль вы брали бы для B25?
СП 63.13330-2012
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2020, 15:21
#7
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 578


Цитата:
Сообщение от sweetyazi Посмотреть сообщение
сечения стоек и ригелей будет отличаться
Все еще хуже. Жесткость реального ЖБ при обычном армировании ниже сопроматовского EI в 2...10 раз. Конкретное значение зависит от процента армирования, меняем арматуру - меняется коэффициент. И на длине анкеровки верхних стержней в узле ригель-колонна жесткость будет плавно меняться. Зависит от загруженности - одно и то же сечение при разных моментах имеет разную жесткость. А при динамической нагрузке моменты меняются - значит, и жесткость вместе с ними, т.е. она во времени не постоянная. Зависит от трещин, и может получиться так, что при колебании в одну сторону трещины открыты, а в другую - закрыты, и жесткость в разных направлениях будет разной. Т.е. даже формулы для частот колебаний работать не будут, они для линейных задач с постоянной жесткостью выведены.

Для первых прикидок нормы разрешают ригели умножать на 0.3, колонны на 0.6. Большинство инженеров на этом и остановятся. Но если интересно, можно и поиграться с боле точными расчетами.

Можно посчитать жесткость тут: http://webcad.pro/progib_gb/progib.html. В отчете кривизна (1/R) - это из сопроматовской формулы (M/EI = 1/R), отсюда можно найти EI. Определять ее надо для каждого сечения отдельно, и при перемножении эпюр не только моменты в числителе будут пременными, но и EI в знаменателе. Число сечений определять по формулам оценки погрешности численного интегрирования, удваивая число расчетных сечений на каждом шаге. В расчете на сайте - тот же мухлеж, что и во всех учебниках, расчет делают для одного сечения, и считают, что во всех остальных коэффициент такой же. Это потому, что честный расчет всех сечений займет слишком много времени.

Потом можно вспомнить, что жесткость меняется в процессе колебаний, и устроить шаговый расчет, пересчитывая жесткости на каждом шаге. Но тут уже нужна программа, которая это умеет, вручную такое только совсем мазохист делать возьмется. Из бесплатных я разве что ElmerFEM назову, там честные нестационарные расчеты есть. Но железобетона нет, надо либо свой конечный элемент писать (заодно и фортран подучить), либо жесткость по каким-нибудь интерполяционным формулам назначать, он что-то такое умеет.

А в конце обязательно надо посмотреть, насколько изменится ответ от учета всех этих премудростей.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2020, 15:44
#8
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 379


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Для первых прикидок нормы разрешают ригели умножать на 0.3, колонны на 0.6. Большинство инженеров на этом и остановятся. Но если интересно, можно и поиграться с боле точными расчетами... Потом можно вспомнить, что жесткость меняется в процессе колебаний, и устроить шаговый расчет, пересчитывая жесткости на каждом шаге...
К сожалению - нет. Динамика железобетона имеет характер быстрых загружений-разгружений вокруг равновесного состояния, а все диаграммы деформирования составлены для медленного загружения конструкции.
Т.е. стандартным нелинейным расчетом получиться найти только равновесное состояние, вокруг которого конструкция будет колебаться с каким-то линейным модулем (но не начальным).
nickname2019 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2020, 17:10
#9
sweetyazi


 
Регистрация: 15.06.2019
Сообщений: 32


То есть, при реальном расчете модуль упругости ж.б. конструкций ниже значения начального модуля упругости?
Получается с этим значением начального модуля я ухожу даже не в запас?
sweetyazi вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2020, 18:57
1 | #10
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 448


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Просто берите начальный модуль для бетона и все.
Согласен. Лучше варианта, вероятно, нет.
Тем более в примерах к Пособию к СНиП II-19-79 (Руководство по проектированию фундаментов машин с динамическими нагрузками) в примерах расчетов амплитуды рамных фундаментов, на этапе определения жесткости рамы принимается начальный модуль упругости бетона.
tutanhamon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2020, 09:32
#11
sweetyazi


 
Регистрация: 15.06.2019
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от tutanhamon Посмотреть сообщение
Согласен. Лучше варианта, вероятно, нет.
Тем более в примерах к Пособию к СНиП II-19-79 (Руководство по проектированию фундаментов машин с динамическими нагрузками) в примерах расчетов амплитуды рамных фундаментов, на этапе определения жесткости рамы принимается начальный модуль упругости бетона.
Открыл пособие, нашел. Огромное спасибо за ссылку, очень ценно. Теперь будет хоть какое-то обоснование с этим модулем.
sweetyazi вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2020, 09:50
1 | #12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,267


Цитата:
Сообщение от sweetyazi Посмотреть сообщение
Динамический это или статический расчет влияет на это значение?
Прочтите вложение, не поленитесь.
Вложения
Тип файла: docx 3-49.docx (993.4 Кб, 32 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2020, 10:14
#13
sweetyazi


 
Регистрация: 15.06.2019
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Прочтите вложение, не поленитесь.
Безумно ценный материал, все прочитал. Спасибо. Будет еще одно обоснование.
sweetyazi вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2020, 10:26
2 | #14
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 362


В нормативке есть такая инфа: 4.3.6 СП 413.1325800.2018
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2020, 10:53
#15
sweetyazi


 
Регистрация: 15.06.2019
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
В нормативке есть такая инфа: 4.3.6 СП 413.1325800.2018
Благодарю!
sweetyazi вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Модуль упругости ж.б. рамы для строймеха (динамика)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каков модуль упругости болтов 10.9? kirill_krikunov Металлические конструкции 4 15.08.2019 09:35
Модуль упругости кирпичной кладки Анна1 Прочее. Архитектура и строительство 26 14.05.2019 15:03
Как корректно задать модуль упругости монолитной железобетонной балки-стенки в ЛИРЕ (СКАДе, и пр. МКЭ комплексах) с учетом требований СП 52-103-2007? gdenisn Расчетные программы 32 13.11.2018 10:58
Модуль упругости бетона при расчете по 1ПС. Соцопрос @$K&t[163RUS] Железобетонные конструкции 116 31.03.2017 12:32
Коэффициенты постели и модуль упругости в КРОСС'е Павел114 SCAD 25 05.04.2014 17:09