| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Узлы ферм из ГСП

Узлы ферм из ГСП

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.10.2010, 14:50 #1
Узлы ферм из ГСП
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Вопросы такие:
  1. Чем определяется расстояние между носками раскосов, в разных сериях оно равно от 20 до 30 мм?
  2. Чем определяется расстояние в опорном узле между раскосом и опорным ребром в разных сериях оно равно от 20 (в постропильных фермах) до 70-80 мм (в стропильных), (имеются мнения о каком-то разупрочнении стали в зоне сварки)?
  3. В сериях опорные раскосы выполнены из стали С345, докускается ли выполнение раскосов из стали С255, если проверки прочности узлов и самих раскосов выполняются?

Вложения
Тип файла: djvu Узлы.djvu (160.2 Кб, 357 просмотров)

Просмотров: 7679
 
Непрочитано 22.10.2010, 15:32
1 | #2
karel


 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43


1. Полагаю, что между раскосами зазор определяется возможностями "подлезть" чтобы варить автоматом на заводе под конкретные углы раскосов.

2. В опорном узле на мой взгляд определяется опорным раскосом, чтобы он не пересекал опорную плиту на стойке при её наличии и на колонне, если без.

При этом хочу узнать мнение по поводу такого решения этого узла:


Он уменьшает эксцентриситет и раскос не пересекает опорную плиту.

3. Моё мнение, что можно хоть и пояса. Если не противоречит СНиП в части районирования по температурам и прочее.

Добавлю свой вопрос:

4. В СНиП в формулах написано применение относительно углов наклона раскосов к поясам 40-50 градусов.

Хотя, в той же действующей серии "Молодечно" 98го года - центральные раскосы под бОльшим углом.

Вопрос какие границы реальны и как это учитывать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.gif
Просмотров: 2344
Размер:	4.6 Кб
ID:	46995  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.gif
Просмотров: 2090
Размер:	5.1 Кб
ID:	46996  

Последний раз редактировалось karel, 22.10.2010 в 15:43.
karel вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2010, 15:43
1 | #3
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 733


3.Для опорных раскосов и поясов ферм характерны значительные продольные усилия, поэтому, видимо, их выгоднее применять из углеродистых сталей. Для прочих раскосов и стоек критичным будет не максимальное усилие, которое может воспринять сечение, а проверка на гибкость и устойчивость. Стало быть нет необходимости применять более дорогую сталь. Не думаю, что где-то в нормах может быть запрет на применение С255, например, в опорных раскосах или поясах.
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2020, 11:26
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Чем определяется расстояние между носками раскосов, в разных сериях оно равно от 20 до 30 мм?
- тут на с. 52 говорится о небходимости применять правило «6t-20», ссылаясь на п. 13.9* СНиП II-23-81, хотя там указано:
Цитата:
13.9*. Расстояние между краями элементов решетки и пояса в узлах сварных ферм с фасонками следует принимать не менее а = 6t - 20 мм (...)
- а у нас бесфасоночная.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 12:37
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


А какая разница? Сварка.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 17:28
#6
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- тут на с. 52 говорится о небходимости применять правило «6t-20», ссылаясь на п. 13.9* СНиП II-23-81, хотя там указано:
Цитата:13.9*. Расстояние между краями элементов решетки и пояса в узлах сварных ферм с фасонками следует принимать не менее а = 6t - 20 мм (...)
- а у нас бесфасоночная.
Мне кажется Сахновский творчески применил требование норм не по тому направлению для которого оно писалось. В нормах написано "в узлах сварных ферм с фасонками " и на бесфасоночные фермы это не распространяется. Еще, вроде бы, где-то читал, что условие а = 6t - 20 мм назначено не из-за взаимного влияния сварных швов, а для обеспечения гибкого участка за счет зазора между торцами элементов решетки (но это не точно).
Нашел для себя хорошее подспорье в решении вопросов недостаточно освещенных в отечественных нормах - обратиться к зарубежным источникам. Так, например, Еврокод говорит следующие для узлов бесфасоночных ферм:
" (5) В узлах с зазором между стержнями решетки для наложения сварных швов должным образом
величина зазора должна быть не менее (t1 + t2)."

t1 и t2 - толщины стенок элементов решетки, сходящихся в узле.
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2020, 19:54
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
для обеспечения гибкого участка за счет зазора между торцами элементов решетки
- что-то не понял о чём это.
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
величина зазора должна быть не менее (t1 + t2)
- разумно и логично.
В сериях это расстояние от 20 до 70 (в опорных узлах, что вообще не поддаётся разумному объяснению) независимо от толщин.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2020, 15:16
#8
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- что-то не понял о чём это.
Offtop: На эту часть сообщения не обращайте внимания. Если опять увижу где читал об этом - дам ссылку. А может мне это приснилось?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2020, 09:00
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
не менее а = 6t - 20 мм (...)
Скорее всего да
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Сахновский творчески применил требование норм не по тому направлению для которого оно писалось.
Липа, короче. Как и всё ЛСТК.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
для обеспечения гибкого участка за счет зазора между торцами элементов решетки
Это вряд-ли.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 28.02.2020 в 09:07.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2020, 10:16
#10
Инженегр-конструктор


 
Регистрация: 02.12.2013
Барнаул
Сообщений: 120


6t-20 это конструктивное требование призванное исключить взаимное влияние сварных швов. так что тут вполне применимо

А про опорное расстояние 20-70 - так это может просто конструктивно меньше не всегда выходит сделать.

нифига отрыли темку...
Инженегр-конструктор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2020, 10:32
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Инженегр-конструктор Посмотреть сообщение
просто конструктивно
  1. На 70 мм умещаются только две катета шва?
  2. При зазоре 20 мм правило выполняется только для толщины до 5 мм, в сериях толщины больше.
Цитата:
Сообщение от Инженегр-конструктор Посмотреть сообщение
исключить взаимное влияние сварных швов
- любых или конкретно указанных в нормах для правила 6t-20?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2022, 17:16
#12
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
На эту часть сообщения не обращайте внимания. Если опять увижу где читал об этом - дам ссылку. А может мне это приснилось?
Не приснилось! Опять попалось на глаза (не совсем так, как я ранее озвучил в теме):
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расстояние между швами.png
Просмотров: 683
Размер:	43.1 Кб
ID:	244821  
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2022, 17:25
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Это для ферм с фасонками.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2022, 17:33
#14
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Я заметил.
Об этом и писал ранее:

Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Мне кажется Сахновский творчески применил требование норм не по тому направлению для которого оно писалось. В нормах написано "в узлах сварных ферм с фасонками " и на бесфасоночные фермы это не распространяется. Еще, вроде бы, где-то читал, что условие а = 6t - 20 мм назначено не из-за взаимного влияния сварных швов, а для обеспечения гибкого участка за счет зазора между торцами элементов решетки (но это не точно).
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2022, 17:33
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
для обеспечения гибкого участка за счет зазора между торцами элементов решетки
- при работе узла ГСП развиваются линейные пластические шарниры в стенке пояса. Эти шарниры дают некоторую податливость (стенка проминается), если расстояние между носками ноль, это в этом мести проминания не будет и этот участок будет сильно жёстче прочих, это вызовет бОльшую неравномерность распр. усилий. Возможно такое объяснение. Можно в ИСтатика проверить.

Последний раз редактировалось eilukha, 29.01.2022 в 19:23.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Узлы ферм из ГСП

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Применима ли сталь С245 для ферм из ГСП при толщине до 5мм ascota Металлические конструкции 14 28.12.2011 17:20
Несоответствие результатов в Лире s.vas Лира / Лира-САПР 19 11.11.2009 07:31
Бесфасоночные узлы ферм из гсп: ошибки в зависимостях The_Mercy_Seat Конструкции зданий и сооружений 17 09.02.2008 00:00
Помощь по Лире Серега М Лира / Лира-САПР 52 28.05.2007 02:47