Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования?

Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.10.2019, 18:40 #1
Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,757

Имеется одноэтажное здание с ЖБ колоннами. Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования для получения близких к реальности прогибов от ветра? Тема исключительно о жёсткости колонн, точность величины ветровой нагрузки и др. факторы влияющие на прогиб не обсуждаем.

Последний раз редактировалось eilukha, 25.10.2019 в 19:51.
Просмотров: 3702
 
Непрочитано 25.10.2019, 18:53
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,651


Дифференцированно? Если в ПО нет инструмента, видимо итерациями, изменяя жёсткости по рассчитанным прогибам от действующей нагрузки.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 18:56
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,757


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
по рассчитанным прогибам
- рассчитанным по нормам (НДМ)?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Как такой вариант?:
Проверить в Арбате сечение с фактическим армированием, оттуда взять деформации бетона и арматуры, по ним найти кривизну в сечении, по кривизне и усилию найти жёсткость сечения и назначить такую жёсткость на всю колонну (или на рассматриваемый участок колонны). Только вот деформации бетона и арматуры, наверно, не определить, т. к. предельные деформации от самой кривизны зависят.

Последний раз редактировалось eilukha, 25.10.2019 в 19:05.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 19:10
1 | #4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,651


Ну я вроде то и предлагал, другими словами.
Но понятное дело итерациями.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 19:14
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,757


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
итерациями
- ну это если от жёсткости усилия зависят, если рама однопролётная и сверху шарниры, то итерации не нужны.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 19:16
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,651


... только сразу деформации как для консольной балки.

----- добавлено через ~7 мин. -----
... по усилиям рассчитать прогибы как для консольной балки; подогнать жесткости в МКЭ комплексе, чтобы получить требуемые прогибы. Только зачем, как-то для стат определимой схемы сложно.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 19:26
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,757


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
для консольной балки
- не балки, а колонны. Для колонн Арбат не умеет прогибы определять. У колонны прогибы больше или меньше должны получится по сравнению с балкой? Т. е. как продольная сила на прогиб повлияет?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 19:41
#8
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,547


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования для получения близких к реальности прогибов от ветра?
Вы уверены, что этого будет достаточно для получения близких к реальности прогибов от ветра?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 19:52
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,757


А что ещё? Не забудьте:
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Тема исключительно о жёсткости колонн
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 20:11
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,651


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
. е. как продольная сила на прогиб повлияет?
Думаю что не повлияет, во всяком случае для нормальных прогибов. Но готов послушать другое мнение.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Прогиб может стать больше от сжимающей осевой
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 20:17
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,757


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Прогиб может стать больше от сжимающей осевой
- а я думаю, что наоборот, т. к. площадь вовлечённого в работу бетона вырастет и ширина раскрытия трещин снизится, кривизна тоже снизится, усилия в растянутой арматуре снизятся. Продольная сила может увеличить кривизну, если всё или большая часть сечения сжата (напряжениями близкими к Rb).

Последний раз редактировалось eilukha, 25.10.2019 в 20:29.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 20:18
1 | 1 #12
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,846


если честно, тема какая-то сильно виртуальная, имеющая к реальному проектированию слабое отношение...
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Думаю что не повлияет, во всяком случае для нормальных прогибов
согласен
в данном случае считать, что колонна = консольная балка
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 20:26
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,757


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
тема какая-то сильно виртуальная
- ну так напишите, как Вы прогибы определите от ветра в описанной раме? Тупо бетонное сечение с потолочно-затылочным коэффициентом 0,2 и начхать на фактическое армирование?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 20:43
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,846


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Тупо бетонное сечение с потолочно-затылочным коэффициентом 0,2 и начхать на фактическое армирование?
ну как вариант..
а при таком расчете получаете прогиб, близкий к предельному? или есть подозрение, что такой вариант расчета совсем не правильный и занижает прогибы в разы?

----- добавлено через ~2 мин. -----
я к тому, что не обязательно заниматься поиском истины, в 99% случаев достаточно оценить порядок горизонтальных перемещений и понять, что они в пределах разумного значения, как ни считай
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 21:08
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,757


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
как вариант
- не для меня, привык понимать, что делаю.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
занижает прогибы
- да вообще не понятно, что такой расчёт даёт, завышает или занижает, это полный бред.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
порядок
- порядок - это в десять раз, даже для 2 ГПС это много.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в пределах разумного
- безумная предпосылка не даст разумный результат. Хотя и бывает, но на такое совпадение надеяться не собираюсь.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
есть подозрение, что такой вариант расчета совсем не правильный
- не подозрение, а полная уверенность.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 21:27
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,651


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
вообще не понятно, что такой расчёт даёт, завышает или занижает
Принято считать что понижение начального модуля в 5 раз даёт расчёт деформаций заведомо в запас.
Ну если этого не хватает, можно, конечно, уточнять. Должна быть понятная логика
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 21:34
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,757


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Принято
- кем, где? Или это предание старины глубокой опытных кнопконажимателей?
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Должна быть понятная логика
- пока я этого не увидел.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 21:47
#18
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,651


eilukha, почему.... Кнопконажиматели ничего не понижают)))
Была в блогах тема, но касаемо изгибаемых конструкций.
Думаю правильный результат будет порядка 0,3Е0.
Посмотрим, пробуйте по предложенному варианту.
Для верификации выложите схему, будет время - попробую повторить.

----- добавлено через ~10 мин. -----
... про логику я писал именно как, если позволите, указание вам.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 23:12
#19
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 447


НДМ
non-live вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2019, 23:15
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,757


В чём эту НДМ считать? В Арбате, как уже писал, кривизну не вытащить.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как задать жёсткость колонн с учётом армирования и трещинообразования?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отображение армирования по площади при выключенной видимости армирования по площади andrey_konstr Revit 2 13.06.2019 09:56
Чем лучше/хуже неразрезное армирование монолитных колонн в два этажа от поэтажного армирования колонны (с устройством выпусков)? Liyob Железобетонные конструкции 6 22.11.2013 10:06
Как в ЛИРЕ можно быстро передать в программу армирования новые условия задачи из обычного окна ЛИРЫ? МишаИнженер Лира / Лира-САПР 3 11.01.2013 16:27
Конструкция поперечного армирования issiknon Железобетонные конструкции 1 07.07.2012 18:33
Стык секций колонн - серия ИИ-04 Wet Конструкции зданий и сооружений 1 01.06.2010 07:55