| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Что ожидать от забитых свай. Нужна помощь опытных спецов.

Что ожидать от забитых свай. Нужна помощь опытных спецов.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.06.2020, 10:17 #1
Что ожидать от забитых свай. Нужна помощь опытных спецов.
Максим Куприянов
 
Инженер строительного контроля
 
г. Архангельск
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 7

Добрый день, уважаемые коллеги. Хотел бы обратиться к вам за помощью и дельным советом. Ситуация следующая: работаю инженером строительного контроля, в свайных работах скажем обширного опыта почти нет. После выдачи разрешения на строительство подрядчик закупил сваи и приготовил программу динамических испытаний (программу, геологию приложил далее). Для динамических испытаний выбрано 10 свай (номера указаны в программе и на плане свайного поля). По проекту сваи 11 и 4 метра, забивка из котлована. Решено купить сваи на 1м длиннее и забивать с поверхности земли без котлована. Забивка производилась дизель молотом. С первой сваи №3 начались "проблемы". Не доходя 1м 49см до проектной отметки нижнего конца сваи ложный отказ сваи от одного удара составил 0,7мм. Вторая свая №28 и третья №46 при забивке так же не доходя до проектной отметки около полутора метров показывают отказ на один удар 0,9мм и 1,5мм соответственно. Этот уровень примерно соответствует переходу от суглинка к песку. Отдых составляет 21 день. Теперь сам вопрос: что следует ожидать при добивке через 21 день? Что показывает данный ложный отказ сваи при забивке? Есть ли вероятность что свая понесет или же не понесет расчётную нагрузку в 62 тонны? Если есть статьи или же нормативные документы дающие разъяснения или рекомендации, то буду признателен за ссылку. Всем заранее спасибо.

Вложения
Тип файла: pdf Раздел ПД 4 - КР_1.pdf (405.5 Кб, 101 просмотров)
Тип файла: pdf Раздел ПД 4 - КР.pdf (210.7 Кб, 86 просмотров)
Тип файла: pdf программа испытания.pdf (823.6 Кб, 80 просмотров)

Просмотров: 6777
 
Непрочитано 25.06.2020, 10:54
1 | 1 #2
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Лучше делайте испытания статической вдавливающей нагрузкой, или настаивайте на них. Сваи уперлись в песок. Под остриём свай сформировалось уплотненное ядро. Через некоторое время пройдет релаксация напряжений. После релаксации напряжений свая понесет меньше, чем в том случае, если бы ее испытали сейчас.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2020, 11:05
| 1 #3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Испытаний после отдыха еще не было? Что делать? Ждать 21 день и испытывать.
Цитата:
Сообщение от Максим Куприянов Посмотреть сообщение
Есть ли вероятность что свая понесет или же не понесет расчётную нагрузку в 62 тонны?
конечно, есть.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2020, 11:14
#4
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


1. Сваи перед динамич. испытаниями необходимо погрузить на проектную отметку. Те которые заходят в плотные пески этого уже не получится.
2. А почему выбрали 10свай? В документации на много больше. Правда зачем столько? Но это вопрос к проектировщику, так и вопрос на кой ляд закладывать динамику в производство работ? Они что будут корректировать поле по ее результатам?
Sibir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2020, 11:21
#5
Максим Куприянов

Инженер строительного контроля
 
Регистрация: 02.06.2016
г. Архангельск
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
2. А почему выбрали 10свай? В документации на много больше. Правда зачем столько? Но это вопрос к проектировщику, так и вопрос на кой ляд закладывать динамику в производство работ? Они что будут корректировать поле по ее результатам?
Т.к. по СП и ГОСТ необходимо минимум 6 свай, было решено с заказчиком и подрядчиком взять 10 из всех 39 свай, которые заявил проектировщик. Динамика взята только с целью контроля, чтобы точно установить, что сваи несут расчётную нагрузку.
Максим Куприянов вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2020, 12:37
#6
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


если это ЛОЖНЫЙ отказ, то надо добивать через пару дней, не ждите 21. Если через 2-3 дня они не стали легче погружаться - то это не ложный отказ, а реально большая несущая способность сваи. Возможно молот маловат тут я бы назначил молот 5т, а не 2,5 как в Программе
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2020, 13:20
1 | 1 #7
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Цитата:
Сообщение от Максим Куприянов Посмотреть сообщение
Что показывает данный ложный отказ сваи при забивке? Есть ли вероятность что свая понесет или же не понесет расчётную нагрузку в 62 тонны?
То и показывает.Что отказ который вы получили сейчас может изменится после отдыха когда вы получите "истинный отказ". Понести свая может легко, не такое уж большое недогружение. Нормальное недогруженние 10%, это 1,1 метра, у Вас получилось 1,5. Когда первый слой песка прошли там трение по боковой части и ядро под концом сваи образовалось. Отдохнет "расслабится" и я думаю добьете.
А вообще вангую, что подрядчик уже потирает рученки на лидерное бурение Вы на испытаниях присутствовали лично?
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2020, 13:42
#8
Максим Куприянов

Инженер строительного контроля
 
Регистрация: 02.06.2016
г. Архангельск
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
А вообще вангую, что подрядчик уже потирает рученки на лидерное бурение Вы на испытаниях присутствовали лично?
Присутствовал лично.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
2. А почему выбрали 10свай? В документации на много больше. Правда зачем столько? Но это вопрос к проектировщику, так и вопрос на кой ляд закладывать динамику в производство работ? Они что будут корректировать поле по ее результатам?
Уменьшили число свай от проектного ввиду невозможности забивки копром большого количества, просто не развернется потом между забитыми сваями. По СП требуется не меньше 6-и, 10 посичтали вполне достаточным. Скорее всего да, будет корректировка проекта.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
если это ЛОЖНЫЙ отказ, то надо добивать через пару дней, не ждите 21. Если через 2-3 дня они не стали легче погружаться - то это не ложный отказ, а реально большая несущая способность сваи. Возможно молот маловат тут я бы назначил молот 5т, а не 2,5 как в Программе
Согласно п. 7.2.3 ГОСТ 5686-2012 "- при прорезании глинистых грунтов мягко- и текучепластичной консистенции - не менее 20 сут." 21 день с учётом дня забивки. И да, ложный отказ это отказ при забивке свай, а истинный уже идёт при добивке. Несущая способность определяется как раз на основе истинного отказа.
Максим Куприянов вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2020, 13:53
#9
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Максим Куприянов Посмотреть сообщение
Присутствовал лично.
так на испытаниях присутствовали (после отдыха) или на забивке?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2020, 13:54
#10
Максим Куприянов

Инженер строительного контроля
 
Регистрация: 02.06.2016
г. Архангельск
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
так на испытаниях присутствовали (после отдыха) или на забивке?
Забыл пояснить. На данный момент испытания не проводились, сваи забиты 23-го июня. На забивке присутствовал лично.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
так на испытаниях присутствовали (после отдыха) или на забивке?
На данный момент мне интересно что привело к фактическим результатам забивки, почему сваи не дошли про проектной отметки, чем это грозит и какие более вероятные варианты развития событий.
Максим Куприянов вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2020, 13:58
| 1 #11
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от Максим Куприянов Посмотреть сообщение
ложный отказ сваи от одного удара составил 0,7мм
Отказомер при таких отказах применяли?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2020, 14:18
1 | 2 #12
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Максим Куприянов Посмотреть сообщение
На данный момент мне интересно что привело к фактическим результатам забивки, почему сваи не дошли про проектной отметки, чем это грозит и какие более вероятные варианты развития событий.
вероятно, не дошли из-за наличие плотных песков.
чем грозит - маловероятно, что чем-то грозит.
варианты - если есть возможность, то нужно подождать дней 5-7 и провести испытание; процентов на 90, что результат будет приемлемый. если ждать нельзя (простой техники), то продолжать бить остальные сваи.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2020, 15:24
#13
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


У Вас сваи то кстати "висячие", яб сильно не переживал. Переживать подрядчик должен который сваи уже закупил, а щас по итогам испытаний назначат меньшую длину - вот это будет прикол
При изысканиях всего 3 скважины делали. Не надо думать что по факту слои залегают также как нарисовано, где то может слой и мощнее быть, это простая интерполяция. Я когда в геологоразведочном учился нам большое пространство для фантазии при построении разрезов давали

Последний раз редактировалось kosiacc, 25.06.2020 в 15:32.
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2020, 15:27
#14
Максим Куприянов

Инженер строительного контроля
 
Регистрация: 02.06.2016
г. Архангельск
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
У Вас сваи то кстати "висячие", яб сильно не переживал. Переживать подрядчик должен который сваи уже закупил, а щас по итогам испытаний назначат меньшую длину - вот это будет прикол
На самом деле я не переживаю, потому как за мной только строй контроль, головная боль подрядчика и заказчика меня не волнует) А сваи еще не закупили, т.к. стройконтролем предложено для начала провести испытания а потом решить надо ли что либо менять. И да, речь об уменьшении длинны в случае превышения нагрузки уже обсуждалась.
Максим Куприянов вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2020, 15:35
#15
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Цитата:
Сообщение от Максим Куприянов Посмотреть сообщение
т.к. стройконтролем предложено для начала провести испытания а потом решить надо ли что либо менять
Это правильно, это и в чертежах у Вас сказано. Просто обычно "опытные" сваебойщики регулярно встревают с такими проблемами.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2020, 16:22
#16
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Я бы ничего хорошего не ждал.
Для начала разберитесь почему в ПД расч. макс. нагрузка на сваю совпадает с несущей способностью?
62,35 и 62,7 тонны ?!?

----- добавлено через ~19 ч. -----
Тему необходимо перенести
из "Железобетонные конструкции"
в "Основания и фундаменты"
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2020, 05:07
#17
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Максим Куприянов Посмотреть сообщение
стройконтролем предложено для начала провести испытания а потом решить надо ли что либо менять
О, как. Стройконтроль предложил провести испытания. Дин. Испытания вообще кто будет проводить? Подрядчик? А у подрядчика видимо допуск СРО есть к таким видам работ.
Цитата:
Сообщение от Максим Куприянов Посмотреть сообщение
И да, речь об уменьшении длинны в случае превышения нагрузки уже обсуждалась.
Уменьшать длину на основании чего? Телодвижений , которые сделал подрядчик по предложению стройконтроля?
Вообще, НС сваи уже определили проектировщики по СП. Зачем вообще писать про динамические испытания.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2020, 09:19
#18
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Что такое ложный отказ? Как он определялся? Сколько ударов, с подачей или без подачи топлива?
Провести дин. испытания по ГОСТ с отдыхом 3 дня и предоставить акты проектировщикам для принятия решения.

Согласно Ваших данных свая скорее всего понесет больше 62тс (кстати следует уточнить у проектировщиков что они имели ввиду по "несущей способностью сваи" - предельное сопротивление или допускаемую расчетную нагрузку(хотя, когда прочитал примечания до конца стало понятно)).
Если есть желание уменьшить количество свай, обойдясь малой кровью, можно по возможности при испытаниях максимально увеличить высоту подъема молота.
Хорошо бы испытания организовать таким образом, чтобы определить максимальный рабочий отказ соответствующий требуемой нагрузке (или холостому отказу 0,2см), чтобы уменьшить время забивки и меньше разбивать головы свай.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 29.06.2020 в 09:41.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2020, 13:52
#19
Максим Куприянов

Инженер строительного контроля
 
Регистрация: 02.06.2016
г. Архангельск
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Провести дин. испытания по ГОСТ с отдыхом 3 дня и предоставить акты проектировщикам для принятия решения.
Прочитайте повнимательнее ГОСТ и посмотрите какие грунты "пересекает" свая при забивке.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
О, как. Стройконтроль предложил провести испытания. Дин. Испытания вообще кто будет проводить? Подрядчик? А у подрядчика видимо допуск СРО есть к таким видам работ.

Уменьшать длину на основании чего? Телодвижений , которые сделал подрядчик по предложению стройконтроля?
Вообще, НС сваи уже определили проектировщики по СП. Зачем вообще писать про динамические испытания.
Конечно подрядчик имеет членство в СРО, это муп. контракт а не строительство сарая на окраине города. Динамические испытания проводим для определения фактической несущей способности сваи и сравнения с расчётной.

Последний раз редактировалось Максим Куприянов, 29.06.2020 в 15:26.
Максим Куприянов вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2020, 14:36
1 | 1 #20
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от Максим Куприянов Посмотреть сообщение
почему сваи не дошли про проектной отметки, чем это грозит и какие более вероятные варианты развития событий.
При погружении свай в песчаные грунты, под пятой сваи образуется уплотненное ядро диаметром до 3d (d-размер сваи) в зависимости от крупности песка. Это ядро образуется за счет заклинивания песчаных частиц из-за динамической нагрузки. При динамических испытаниях получите скорее всего завышенные значения несущей способности, в виду выше описанного эффекта. Испытание свай в песчаных грунтах рекомендую проводить статическое.
Не добили, потому что для песков рекомендуется принимать молоты с большей массой, при одинаковой энергии удара, что бы статическая составляющая удара превышала динамическую - тогда молот может преодолевать эффект заклинивания песчаных частиц под острием, и пробивать песчаные линзы около 1,0 м при погружении в глинистых грунтах.
Алексей_Л. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Что ожидать от забитых свай. Нужна помощь опытных спецов.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Моделирование свай в ПК Midas GTS NX. Нужна помощь. ihack Расчетные программы 4 11.01.2022 14:50
Нужна помощь в освещении лыжно - роллерной трассы SVic Инженерные сети 13 25.04.2017 15:33
Причина возникновения трещин, в стенах, жб каркаса Григорий 131.13333 Обследование зданий и сооружений 9 30.01.2017 05:21
Очеь нужна помощь по диплому по металлоконструкциям fox-nox Металлические конструкции 2 19.01.2016 11:32