|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.07.2020, 19:46 | #1 | |
Какой правильный защитный слой у плиты перекрытия подземного этажа?
Регистрация: 08.02.2020
Сообщений: 4
|
||
Просмотров: 6890
|
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
гидроизоляция это вторичная защита.
применяется при невозможности защиты за счет первичной защиты, т.к. вторичная защита не надежная и временная, требует регулярной замены. заменить гидроизоляцию под подошвой фундамента не получится, совать ее туда бессмысленно. для перекрытий 30 достаточно по гидроизоляции и скорее всего не достаточно по пожарным требованиям, если там есть чему гореть.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 243
|
Цитата:
А вот TNemo совершенно справедливо поставил вопрос по противопожарным требованиям. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,623
|
Offtop:
Цитата:
У других может быть своё "имхо", о котором бы тоже неплохо было бы упомянуть. Дабы потом других не тыкали носом в ваше "имхо" как единственно верное решение. Наверное мягко сказал, но пусть будет так.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
У ТС может быть два интересных ему защитных слоя - для "подземной плиты покрытия", если я правильно понял.
Снизу назначается минимальным в зависимости от конструктивных и пожарных требований. Скорее всего и 30мм будет достаточно. Противопожарные преграды, к которым может относится такое перекрытие, и о чём здесь выше толковали, сверху не соприкасается с грунтом, а значит это не случай ТС, коль у него такой вопрос. Сверху, если есть грунт, защитный слой действительно должен назначаться с учётом требований СП, упомянутых вами. Если качественная ГИ имеет срок службы соизмеримый со сроком службы здания (~100лет), то мероприятие является защитным и можно брать з.с. тоже минимальным (допустим тоже 30мм), а если ГИ "так себе" (с учётом качества ведения ГИ работ), то я бы не рисковал и взял 40мм. Несущая способность от этого драматично не изменится. К тому же, по опыту, ещё и строители любят недоливать сверху плиты. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
совершенно верно, логика пожарника именно в этом. продолжительность спасательных работ где-то прописана 180 минут.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006
|
- а что может гореть под фундаментами, просветите? Или как поможет зсб при пожаре в случае с фундаментом(это как нужно сконструировать фундамент чтобы от при пожаре критически разрушаться начал)
Offtop: может стоит изначально назначать разумные сроки долговечности здания, сколько будет ржаветь, до потери разумной прочности, например 20 шагом 200 в обычных условиях и с защитным слоем 40 мм. Что-то чем больше КСС закладывают в современные проекты, то тем хуже они получаются, и закономерно дороже |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
|
потому, что расчетная продолжительность тушения пожара принята 3 часа. Основание: п. 6.3 СП 8.13130.2009
только сомневаюсь я, что такое востребовано. Например, расчетное количество одновременных пожаров в городе полумиллионике - 3 и это пожар в подвале здания, по перекрытию которого катается пожарная машина, и здание напротив, которое предусмотрено тушить при помощи пожарной машины, катающейся по перекрытию над подвалом здания? Последний раз редактировалось lee, 18.07.2020 в 17:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
Offtop: В замененных "Рекомендации по расчету пределов огнестойкости бетонных и железобетонных конструкций" есть пункт: "1.9. Предел огнестойкости конструкции по несущей способности зависит от принятых нагрузок. В соответствии со СНиП 2.01.07-85 при расчете конструкций на огнестойкость допускается учитывать лишь нормативные значения, постоянных и длительных нагрузок."
В СТО 36554501-006-2006 "4.9 За нормативную нагрузку принимают непродолжительное действие постоянных и временных длительных нагрузок с коэффициентом надежности по нагрузке у = 1 (СНиП 2.01.07), которые существенно влияют на напряженное состояние железобетонной конструкции при пожаре. В тех случаях, когда нельзя установить значение усилий от нормативной нагрузки, разрешается принимать их равными 0,7 от расчетных. Расчетная схема приложения нормативной нагрузки должна соответствовать проекту" - опять же никакой кратковременной. Формально выходит, меня могут попробовать обязать считать на 180 минут, но я по нормативам буду считать только на постоянные и длительные нагрузки. Нагрузка от пожарным машин туда не входит. Сюр какой-то. А если во время стройки на гараже будет склад лесоматериала? Считать на 5 часов? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Цитата:
а обычный прочностной расчет с учетом расчетного значения нагрузки от веса пожарных машин. из рекомендаций ТСН 31-332-2006 (питер): Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
Цитата:
Т.е. защитный слой исходя из того, что после пожара в 3 часа спокойно эксплуатировать здание дальше? Я просто вот сейчас закладываю первый раз в жизни 40 мм з.с. под 120 минут. А тут из "конструктивных противопожарных" требований сразу 60 забубенить. Это стены до 250 мм и плиты до 200 отпадают сразу? Уточнил у своего ГИПа - гараж 90 минут. Как раз хотел посмотреть з.с. внимательнее и может УМЕНЬШИТЬ их от тех что принимаем обычно))) На данный момент, прямого требования конструировать всё вокруг на 180 минут и шарашить з.с. в плитах перекрытия 60 мм для обычных жителей России (минус мск и питер)- нет, верно? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Цитата:
плита толщиной 200 мм, скорее всего, и не сможет нести нагрузку от пожарной машины. Изначально подбирается арматура на расчетные нагрузки от пожарной машины. Затем подбирается защитный слой, исходя из требуемого предела огнестойкости (той же проверкой на прочность только на длительные нагрузки и с понимажющими коэффициентами к расчетным сопротивления бетона и арматуры) ----- добавлено через 34 сек. ----- предполагаю, что ее ставят по центру защитного слоя. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужна помощь в принятии решения об усилении либо реконструкции плиты перекрытия | DrBerD | Железобетонные конструкции | 131 | 15.05.2023 14:16 |
Как определить несущую способность плиты перекрытия серии ИИ 64 | Arcivanz | Железобетонные конструкции | 0 | 03.12.2019 16:04 |
Выгиб и дефект плиты перекрытия ПБ 94.12-7,5 | Solovyev Alexandr | Железобетонные конструкции | 2 | 02.06.2017 22:20 |
Связь со стенами монолитного перекрытия цокольного этажа. | crono | Железобетонные конструкции | 5 | 11.08.2014 13:29 |
Колебания монолитной ж.б. плиты перекрытия | vanfil | Железобетонные конструкции | 13 | 12.09.2011 18:35 |