[888_Sokolova]

В СП написано, что в грунте при отсутствии защитных мероприятий минимум 40 и в фундаменте. А гидроизоляция это не защитное мероприятие? И как быть с плитой подземного этажа? 30 - нормально?

[mainevent100]

Сообщение от eilukha - нагреется, отвалится,

почему она должна отвалиться от нагрева? ну снизится ее расчетное сопротивление от нагрева, так ведь она совсем небольшую нагрузку держит.

[Leporello]

Сообщение от Poreth Т.е. защитный слой исходя из того, что после пожара в 3 часа спокойно эксплуатировать здание дальше?

В том же СТО 36554501-006-2006 п. 12.4 гласит «При стандартном пожаре длительностью 90 минут расстояние от оси арматуры до нагреваемой грани бетона должно быть не менее 35 мм, при 120 мин - 45 мм, при 150 мин - 55 мм, при 180 мин - 60 мм.» и находится он в разделе 12, который называется «Конструктивные требования, обеспечивающие огнесохранность железобетонных конструкций».

Cам СТО, при этом, называется «Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций». Определение понятия огнесохранности дано во втором абзаце п. 4.11:
«За огнесохранность железобетонной конструкции принимают такое ее состояние, при котором остаточная прочность или необратимые деформации обеспечивают надежную работу после стандартного пожара. Расчет огнесохранности железобетонной конструкции после пожара ведется при расчетных нагрузках и расчетных сопротивлениях бетона и арматуры после огневого воздействия», т.е. имеется ввиду полная эксплуатационная пригодность после пожара.
А необходимость обеспечения огнесохранности назначается в первом абзаце этого же пункта - «При проектировании многофункциональных высотных зданий, комплексов и сооружений, относящихся к первому ответственному уровню надежности ...».
То есть необходимость «спокойно эксплуатировать здание дальше» есть только для описанных сооружений 1-го уровня ответственности.

Сообщение от Poreth Формально выходит, меня могут попробовать обязать считать на 180 минут, но я по нормативам буду считать только на постоянные и длительные нагрузки. Нагрузка от пожарным машин туда не входит. Сюр какой-то.

Из СП 296.1325800.2017:

9.1 В расчетах зданий и сооружений при проектных аварийных расчетных ситуациях необходимо учитывать нагрузки от пожарного автотранспорта согласно техническим данным транспортных средств и в соответствии с заданием на проектирование. Указанные нагрузки следует учитывать в особом сочетании.

Из СП 20.13330.2016:

4.3 Расчетные значения особых нагрузок устанавливаются в соответствующих нормативных документах или в задании на проектирование. В особых сочетаниях (см. 6.2) коэффициент надежности по нагрузке для постоянных, длительных и кратковременных нагрузок следует принимать равным единице, за исключением случаев, оговоренных в других нормативных документах.

[eilukha]

Сообщение от mainevent100 почему она должна отвалиться от нагрева?

- от нагрева и отвалится, написали же:

Сообщение от mainevent100 должен иметь армирование в виде противооткольной сетки из стержней диаметром 2-3 мм с ячейками не более 50 мм, что будет способствовать предотвращению взрыво-образного разрушения бетона.

- т. е. отваливается даже со взрывом (как шиферная кровля).

[mainevent100]

Сообщение от Leporello Конструктивные требования, обеспечивающие огнесохранность железобетонных конструкций

с огнесохранностью все понятно. обсуждается предел огнестойкости плиты 180 мин. Думаю, с защитным слоем менее 50 мм, такой предел не набрать.

Сообщение от eilukha т. е. отваливается даже со взрывом (как шиферная кровля).

не понимаю, к чем клоните - что с сеткой, что без нее, защитный слой бетона будет отваливаться в одно и то же время?

[Leporello]

Сообщение от mainevent100 с огнесохранностью все понятно. обсуждается предел огнестойкости плиты 180 мин. Думаю, с защитным слоем менее 50 мм, такой предел не набрать.

От напряжений, конечно, зависит. Но вполне может быть. Последний на памяти расчёт плиты 250 мм на огнестойкость (плита паркинга, R150) в части потери несущей способности был при з.с. 40 мм. Кисп был равен ~0,8.

[Poreth]

Offtop: Прям как в анекдоте с медведем. Вижу горит подземный паркинг - поеду кататься по нему на пожарной машине!

Сообщение от Leporello В том же СТО

Спасибо за развернутый ответ. СП новее и по нему выходит я должен огнестойкость проверять при нагрузках в том числе и пожарными машинами.
В позапрошлом году такое же перекрытие, но с ф16. А в этом с ф20. А в позапрошлом с ф16...

[Leporello]

Сообщение от Poreth В позапрошлом году такое же перекрытие, но с ф16. А в этом с ф20. А в позапрошлом с ф16...

В различных документах и до этого было подобное упоминание:

ТСН 31-332-2006 8.3.2 Нагрузки на технические этажи, помещения для складов материалов, автостоянок, а также нагрузки от инженерного оборудования следует принимать по технологическим заданиям Значения равномерно-распределенных временных нагрузок (при отсутствии технологического задания) следует принимать <...> г) на конструкции стилобатов от пожарной машины не менее 30 кПа (3000 кгс/м2), в виде нагрузок — особая; СП 20.13330.2011 5.6 К особым Ps нагрузкам следует относить сейсмические и аварийные воздействия. К аварийным воздействиям относятся: <...> г) нагрузки, обусловленные пожаром; (конечно вопрос, насколько нахождение ПМ на перекрытии обусловлено пожаром)

но всегда упоминалось, что решение принимается или по НТД или «по технологическим заданиям» или указано «в задании на проектирование», т.е. если предусмотрены другие возможности по тушению пожара, а также предусмотрено не допущение транспорта на плиту, то такого расчёта можно избежать.

[Poreth]

Сообщение от Leporello В различных документах и до этого было подобное упоминание

но не было

Сообщение от Leporello Из СП 296.1325800.2017:

и можно было считать огнестокость по:

Сообщение от Poreth В СТО 36554501-006-2006 "4.9 За нормативную нагрузку принимают непродолжительное действие постоянных и временных длительных нагрузок с коэффициентом надежности по нагрузке у = 1 (СНиП 2.01.07), которые существенно влияют на напряженное состояние железобетонной конструкции при пожаре. В тех случаях, когда нельзя установить значение усилий от нормативной нагрузки, разрешается принимать их равными 0,7 от расчетных. Расчетная схема приложения нормативной нагрузки должна соответствовать проекту" - опять же никакой кратковременной.

только на постоянные и длительные. куда пожарная не входит.

[mainevent100]

Сообщение от Poreth только на постоянные и длительные. куда пожарная не входит.

Poreth, так Leporello об этом и говорит:

Сообщение от Leporello г) на конструкции стилобатов от пожарной машины не менее 30 кПа (3000 кгс/м2), в виде нагрузок — особая;

это означает, что прочность плиты считаем на особую нагрузку, а огнестойкость только на длительные.