[AlisaChe]

Доброго времени суток, коллеги! Я столкнулась со следующей проблемой: Мною запроектирован монолитный ленточный ростверк, защитный слой боковой арматуры согласно проекту 50мм. Ростверк частично заглублен. Боковые поверхности обрабатываются гидроизоляционным составом проникающего действия. На стройке связали каркасы немного уже необходимого размера... В итоге защитный слой боковой арматуры получился 7-10см. Опалубка уже выставлена, перевязывать каркасы никому не хочется. Возможно ли в этой ситуации оставить все, как есть или необходимо выполнить армирование защитного слоя сеткой? Заранее благодарю :-)

[Art1st]

Скажите пожалуйста в пункте 3.58 стр.89 Руководства по конструированию ЖБК сказано, что крайние рабочие стержни основных сеток должны располагаться не более 50 мм от края ростверка. О каком крае все таки идет речь и какие это рабочие стержни - продольные или поперечные? И какой вобще защитный слой арматуры ростверка должен быть - 50мм? Опять же 50мм для поперечных стержней или продольных, они же и продольные и поперечные рабочие?

Вы для начала определитесь о чем речь ведете. Если колонна, например, то рабочей будет вертикальная арматура, а поперечной - хомуты, охватывающие вертикальную арматуру. И тогда защитный слой нормироваться будет относительно вертикальной рабочей арматуры. Назначая его, стоит учесть не только пожелания документации по конструированию ЖБК, но не забыть и про противопожарные нормы, там нормируется минимальная защита арматура несущих элементов. Причем, нужно быть внимательнее, ибо тамошняя информация подразумевает замену части защитного слоя в последствии в виде шпаклевки различных покроев, но вот беда - загореться будет чему еще на стадии стройки, когда никакой штукатурки там не будет, а стало быть необходимый защитный слой должен быть обеспечен уже чисто монолитными конструкциями. Так же следует внимательно читать-смотреть от чего исчисляется в каждом конкретном источнике норм этот самый защитный слой. Где-то от оси стержня, где-то от края стержня (разница выходит в половину диаметра, что не так уж и мало). Ну и не забыть про не менее диаметра арматуры.

Про ростверки: всегда считал что эти 50мм для верхней и нижней сеток армирования. Отсчитывая от тех стержней, которые ближе к грани.

[EvgenyLeonov]

Край имеется в виду край - сторона-высота ростверка. Имеется какая-то сетка с рабочей арматурой в каком-то направлении. Нужно уложить ее так, чтобы два крайних рабочих стержня были с условием:

Сообщение от K700 крайние рабочие стержни основных сеток должны располагаться не более 50 мм от края ростверка

[K700]

Сообщение от EvgenyLeonov Край имеется в виду край - сторона-высота ростверка. Имеется какая-то сетка с рабочей арматурой в каком-то направлении. Нужно уложить ее так, чтобы два крайних рабочих стержня были с условием:

В СП в терминах сказано, рабочая арматура - арматура установленная по расчету. Поперечная арматура может быть установлена по расчету, как и продольная, тогда как? 40-50 мм от поперечной арматуры отступать?

[Art1st]

В СП в терминах сказано, рабочая арматура - арматура установленная по расчету. Поперечная арматура может быть установлена по расчету, как и продольная, тогда как? 40-50 мм от поперечной арматуры отступать?

Все верно. Ключевая фраза "может быть установлена по расчету". У вас по расчету? Нет? Тогда и не рабочая, верно? Ну а если поперечная идет как "рабочая", то она установлена не абы как с разбежками в шахматных порядках, а скорее всего - стройными рядами. Так вот этот стройный ряд, только крайний - вы и вытаскиваете в эти 50мм от грани.

[VacuS]

Если уложить арматуру слишком близко к поверхности - арматура может ржаветь от нехватки материала сверху, если уложить слишком глубоко - сталь не защитит бетон от трещин в верхнем слое бетона.

[simackov.serghey]

Здравствуйте, коллеги. Помогите, пожалуйста, увязать следующие требования:
Для конструктивной арматуры минимальные значения толщины защитного слоя бетона принимают на 5 мм меньше по сравнению с требуемыми для рабочей арматуры.
5.8. В изгибаемых, растянутых и внецентренно сжатых (при Ml/Nl > 0,3h) элементах, кроме фундаментов, толщина защитного слоя для растянутой рабочей арматуры, как правило, не должна превышать 50 мм. В защитном слое толщиной свыше 50 мм следует устанавливать конструктивную арматуру в виде сеток.

Например, Есть у меня фундамент без бетонной подготовки. Толщина защитного слоя рабочей арматуры - минимум 70 мм, по логике вещей нужно положить конструктивную сетку в середине этих 70 мм. Но фраза "принимают на 5 мм меньше по сравнению с требуемыми для рабочей арматуры" меня выбивает из колеи. То есть я должен сделать защитный слой конструктивной арматуры 65 мм, а на нее укладывать рабочую арматуру? А потом что? В защитный слой 65 мм еще одну конструктивную сетку запихивать?)) То ли я не понимаю, то ли написано не совсем верно? Как поступаете вы?

[v.psk]

simackov.serghey, без подготовки - минимальный защитный слой 70мм, с подготовкой - 40мм.
Дополнительно ничего. Есть еще всякие мембраны, ну да не в этом вопрос.

[simackov.serghey]

Сообщение от v.psk simackov.serghey, без подготовки - минимальный защитный слой 70мм, с подготовкой - 40мм. Дополнительно ничего. Есть еще всякие мембраны, ну да не в этом вопрос.

А как же - В защитном слое толщиной свыше 50 мм следует устанавливать конструктивную арматуру в виде сеток ?

[maks-ufa]

А что мешает подготовку сделать?

[v.psk]

Сообщение от simackov.serghey ...., кроме фундаментов....не должна превышать 50 мм.

Вы же сами привели фрагмент норм

[simackov.serghey]

Сообщение от maks-ufa А что мешает подготовку сделать?

Мне ничего. Я с ней всегда делаю. У подрядчика нет времени ждать пока подготовка схватится.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от simackov.serghey Мне ничего. Я с ней всегда делаю. У подрядчика нет времени ждать пока подготовка схватится.

Так это "кроме" относится к величине защитного слоя. Там где говорится про конструктивное армирование никаких кроме нет.

[v.psk]

Ну это смотря как читать.... "всегда так делали" - недостаточная аргументация?

[utrfm]

Сообщение от simackov.serghey апример, Есть у меня фундамент без бетонной подготовки. Толщина защитного слоя рабочей арматуры - минимум 70 мм, по логике вещей нужно положить конструктивную сетку в середине этих 70 мм. Но фраза "принимают на 5 мм меньше по сравнению с требуемыми для рабочей арматуры" меня выбивает из колеи. То есть я должен сделать защитный слой конструктивной арматуры 65 мм, а на нее укладывать рабочую арматуру? А потом что? В защитный слой 65 мм еще одну конструктивную сетку запихивать?)) То ли я не понимаю, то ли написано не совсем верно? Как поступаете вы?

Именно в этом случае конструктивная арматура там совсем не нужна. Куда там может бетон отколоться?Под землю?

[simackov.serghey]

Сообщение от v.psk Ну это смотря как читать.... "всегда так делали" - недостаточная аргументация?

Ну если это правильно, то вполне )

Сообщение от utrfm Куда там может бетон отколоться?Под землю?

Ну ему же не обязательно отколоться и улететь. Откололся, и лежит себе, а арматура оголенная ржавеет.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Всем спасибо. Это в старых руководствах написано не очень конкретно. В актуальном СП 63 формулировка более конкретная - В защитном слое бетона толщиной более 50 мм изгибаемых, растянутых и внецентренно сжатых элементов (при соотношении СП 63.13330.2018 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения. СНиП 52-01-2003 (с Изменением N 1) от постоянных и длительных нагрузок), кроме фундаментов следует устанавливать конструктивную арматуру в виде сеток с площадью сечения продольной арматуры не менее 0,05СП 63.13330.2018 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения. СНиП 52-01-2003 (с Изменением N 1), при этом шаг поперечной арматуры должен быть не более наименьшего размера поперечного сечения элемента.