[Eugenio]

Возникла проблема устройства проема в несущей железобетонной стеновой панели (жилой дом серии П-44Т). Проем устраивается между смежными помещениями одной квартиры. Какие существуют варианты конструктивных решений?
В свете нового закона г.Москвы о перепланировках квартир запрещено устройство проемов в несущих стенах (без согласований с авторами проекта здания). Кто-нибудь с этим сталкивался?

[apxap]

Сама конструкция понятна, непонятен процесс производства работ. Ведь что-бы усилить каждую стену в отдельности нужен двусторонний доступ. А его мы как раз и не имеем.
Обследователи предлагают как вариант вот такой способ:
см. чертеж
Но опять-же из-за одностороннего доступа он не очень-то
[ATTACH]1121851463.dwg[/ATTACH]

[Jeka]

Отправил тебе файли на мыло

[apxap]

Огромное спасибо, вот это то что нужно. Сложно как говориться но надежно

[v_alex]

чертежи всетаки прекрасно, но хочется большего... где посмотреть примеры расчета по данному вопросу... нормативные и правовые документы?...

[AIK]

Сообщение от Eugenio Как раз в этом случае "утвержденец" есть... А вообще хотелось бы конструктиву...

Не надо конструктиву. Perezz абсолютно прав, надо дистанцироваться от этого. Все посты в топике говорят об одном: достоверное обследование и составление корректной картины работы диафрагмы невозможно. Если вы собираетесь ставить реальное усиление существующего проема, то цена вопроса - дополнительная долбежка или уменьшение габарита проема. На второе не согласится хозяин а от первого боже упаси. Можно сделать мертвому припарки из 50-го уголка, но это так, для политеса.
Распечатайте топик, ткните заказчику. Или пусть покупает контрольный пакет акций Мосжилниипроекта.

[FINE]

имей я такую же квартиру - тоже прорезала бы проём в этой стеночке, только где-нить напротив санузла, а другую бы дверь в комнату "замуровала". Насколько я знаю - оч часто делают именно такие перепланировки - заявляю как постоянный листатель журнала 7 дней, где фоткают жилища популярных и не очень людей. Вывод - либо не все регистрируют либо это выполнить и зарегистрировать не сложно - иначе бы сплошь и рядом не прорезали проёмы. Если у кого опыт выполнения именно этого проёма в таком доме и согласования есть - поделитесь, плиз, ибо в недалёком будущем планирую сменять свою двушку на такую трёшку.

[v_alex]

Сообщение от AIK Распечатайте топик, ткните заказчику. Или пусть покупает контрольный пакет акций Мосжилниипроекта.

мы находимся не в Москве... закона указывающего на запрет устройства проема общероссийского мой шеф в глаза не видел... У заказчиков есть потребность в переоборудовании квартир, допустим под офис... если мы не дадим проект нормального усиления, тогда его даст фирма "раздолбай сервис"... поэтому я интересуюсь какие нормативы регламентируют такие вещи, а также способами расчета если придется делать... :? интерес ведь не от хорошей жизни...

[AIK]

Так о том и речь, что никаких нормативов на такие вещи быть не может, кроме порядка согласований. Если вы не в Москве, то возблагодарите аллаха, засуньте в Лиру диафрагму с такими проемами от вашего этажа и выше, распечатайте расчет "за здравие" и нарисуйте фиговину из швеллеров для согласователя, а заказчику дайте вариант из уголков без подписи.

[v_alex]

Сообщение от AIK засуньте в Лиру диафрагму с такими проемами от вашего этажа и выше, распечатайте расчет "за здравие" и нарисуйте фиговину из швеллеров для согласователя.

вот подбор элементов рамы меня и волнует... каким образом? как подбирать сортамент для фиговины? рассчитывать раму эквивалентную по жесткости изымаемой части стены? как собрать нагрузки правильно?

[AIK]

Да не соберете вы нагрузки! На диафрагму - да, от перекрытий и ветра. А для того чтобы заработала рама, диафрагма должна начать разрушаться - или для включения рамы в работу потребуется долбанина и сварка с арматурой со всеми вытекающими.
Загрузите раму втупую весом простенка над проемом и нагрузкой от перекрытия как в кирпичной стене. Получится ерунда, но это хоть какой-то расчет. А эквивалентность разве что по несущей способности на вертикальную нагрузку, но это совсем тупо получится.

[Аshаs-ка]

To Perezz!! : По поводу того, что все до крови вылизано в типовых проектах. Ну не так это. Вот стандартная 9 этажка, 3к, 4 эт, тоцевая... Не сочтите за труд ознакомиться. Планчик приложить? Там тоде между комнатой и кухней и расширение санузла за счет коридорчика на кухню...
[ATTACH]1138979948.rar[/ATTACH]

[Kryaker]

Две рамы с жесткими узлами в обжим на высокопрочных болтах от пола до потолка с расклиниванием металлом и расширяющимся цементом по насечке как минимум в 25 см от планируемого проема.

Не забудьте замкнуть понизу...

Монстр - но работает совместно с диафрагмой.

[v_alex]

такое ощущение, что все усиляют на глазок... у кого в городе не спрашивал, аналогичные ответы... поставь хреньку из 2х рам 27 швеллера... скрутит на высокопрочных болтах... снизу распорку... поверху вбить кованные клинья... вариантов усиления тьма, а варианта расчета так никто и не сказал... попытаюсь какнибудь посчитать когда время будет и выкинуть расчет на обсуждение... думаю еще кинуть варианты усиления других людей на обсуждение... тема актуальна...

[Kryaker]

Несколько раз обсчитывали. Предложенная конструция проходит при размере проема до 1500 мм и высоте здания (над) до 18 этажей. ( 27 или 24 швеллер тогда до 1000мм) возьмете меньший -резко падает жесткость рам.

Теперь считаем только если просят при утверждении.

Считайте как перемычку, без учета бетона.

[AIK]

Я так понимал, что тема топика в следующем:
1. Существует прорубленный проем на 15 этаже 17 этажной диафрагмы, трещин и деформаций нет, и по здравому смыслу диафранма с данным проемом работает вполне успешно.
2. Для согласования в проекте должно быть некое усиление и некий расчет просто потому что есть проем - должно быть усиление.
Отсюда вопрос: как и на что посчитать усиление того, что в усилении не нуждается и соответственно "вредные советы".
Если же от конкреной ситуации переходить к методам усиления ж/б диафрагм стальными рамами, то мне кажется самое интересное - это определить конструкцию соединения рамы с диафрагмой минимально необходимую для обеспечения совместной работы.

[svg]

В стройконсультанте недавно наткнулся на типовые решения по выполненению проемов в стенах при переоборудовании 1-х этажей под предприятия малого бизнеса. Оттуда можно взять и к автору проекта на согласование. Если не согласует - в суд и т. д.

[v_alex]

Сообщение от svg В стройконсультанте недавно наткнулся на типовые решения по выполненению проемов в стенах при переоборудовании 1-х этажей под предприятия малого бизнеса. Оттуда можно взять и к автору проекта на согласование. Если не согласует - в суд и т. д.

можно ознакомиться?... вышли на мейл или даунлоад...

[svg]

В разделе Download выложил Рекомендации по проектированию обьектов малого предпринимательства там есть довольно приличные узлы

[v_alex]

спасибо за рекоммендации... выкладываю пример интересного на мой взгляд проема для разбора его по косточкам... объект переустройства квартиры под магазин промтоваров... пятиэтажное панельное здание... 1 этаж... сейсмика 7 баллов по картам...
[ATTACH]1139284219.dwg[/ATTACH]

[AIK]

Солидно. Сохранил на всякий случай.
Не применительно к приложенному узлу а вообще: вот объясните мне идиоту: ежили она рама, то должны быть жесткие узлы. А если она просто перемычка с ногами, то что делает нижняя затяжка?
А главное чего я не понимаю: если рама включается в работу диафрагмы, то величина перемещений в плоскости должна быть одного порядка и в раме и в диафрагме. По-моему для рамы из швеллеров задача не выполнимая. А вот если мы пытаемся введением металлического элемента скомпенсировать вырубаемое, то для обеспечения работы компенсирующего элемента в составе диафрагмы надо располагать его вдоль максимального усилия в диафрагме и заводить минимум на метр за края проемов. То есть получается не рама, а что-то вроде внешнего армирования.
Заразная тема, хуже семечек!