[Eugenio]

Возникла проблема устройства проема в несущей железобетонной стеновой панели (жилой дом серии П-44Т). Проем устраивается между смежными помещениями одной квартиры. Какие существуют варианты конструктивных решений?
В свете нового закона г.Москвы о перепланировках квартир запрещено устройство проемов в несущих стенах (без согласований с авторами проекта здания). Кто-нибудь с этим сталкивался?

[@$K&t[163RUS]]

Не стал плодить темы. Вопрос такой:

Устройство проема в подвальной стене из ФБС

1. Возможно ли применение типовых решений как для кирпичной кладки
2. Какие особенности возникают
3. Примеры решений

[Kryaker]

1- Да
2 - Практически никаких
3 - См выше в топике

[vASIA N]

люди подскажите реально ли на 2-ом этаже 12-ти этажного кирпичного дома прорубить проём 1.5 м. на лоджию в метре от существующего с сохранением старого (прихоть дизайнера!).

[Serafima]

А конструктивная схема здания какая? Являются ли стены несущими? Или это все-таки каркасное здание.

[@$K&t[163RUS]]

Serafima,

Сообщение от Serafima А конструктивная схема здания какая? Являются ли стены несущими? Или это все-таки каркасное здание.

люди подскажите реально ли на 2-ом этаже 12-ти этажного кирпичного дома прорубить проём 1.5 м. на лоджию в метре от существующего с сохранением старого (прихоть дизайнера!).

П.С. Насколько мне известно - сейчас всю эту канитель ооочччееннньььь ужесточили, рекомендую получить сначала разрешение на перепланировку.

[vASIA N]

схемы на данный момент нет, стена кирпичная 0.77м. ,несущая и наружная
!!! плиты 120-е пустотки, торцом опираются на данную стену!!!

[мэйд]

Поднимаю тему, старую, но актуальную. Подскажите, пожалуйста (это вопрос от обывателя), а к устройству окна в несущей стене (панель) узенького, шириной сантиметров 40, такие же требования по укреплению (вставка швеллера, уголка и т.д.). Речь конкретно идет о 10-м этаже 10-ти этажки. Спасибо.

[HITMAN...]

Честно говоря, я бы сделал перепланировку (а точнее пробивку проемов) узаконенную следующим образом (конечно, если уже пробивка эта произошла). Можно использовать для документооборота (продажа квартиры, смена собственника и т.д.):
1. Пробиваемый проем заделал бы гипсокартоном, оклеил обоями и передвинул шкаф.
2 Когда БТИшник будет обмерять вашу квартиру, ему и в голову не придет, что там где то образовался проем. Будет нарисована глухая стена.
Плюсы - это обойдется намного дешевле, чем узаконивание в порядке. Не нужны огромные бабки за проекты, согласования, взятки и т.д....
Минусы - это, конечно же, возможная неблагородная работа демонтажников (без производства даже элементарной обоймы), что может привести к аварийному состоянию здания в целом.
Думайте...

[мэйд]

Подскажите, а устройство узенького оконца (или двух) несет меньшие риски для прочности?

[SenMarti]

Всем доброго вечера. Есть подобная квартира на 5 этаже нового дома П-44т, хозяева хотят сделать проем между комнатой и кухней в трёшке (несущая стена 140 мм) максимально большой, "хотя бы 1,4 м", а так же ещё один проем в межквартирной стене. Мастерской 20 Моспроекта разработан проект устройства проема 1200 мм в несущих панелях, обычно руководствуюсь им и ссылаюсь на него. Стоит ли закладывать бОльший проем? Ещё встречала где-то на просторах интернета, что в любом случае при устройстве проема с двух сторон до соседних стен не должно оставаться менее 40 см, правда есть такое требование? Хотелось бы все заказчику документально подтвердить, а не просто на словах.

[Kryaker]

Сообщение от SenMarti Всем доброго вечера. Есть подобная квартира на 5 этаже нового дома П-44т, хозяева хотят сделать проем между комнатой и кухней в трёшке (несущая стена 140 мм) максимально большой, "хотя бы 1,4 м", а так же ещё один проем в межквартирной стене. Мастерской 20 Моспроекта разработан проект устройства проема 1200 мм в несущих панелях, обычно руководствуюсь им и ссылаюсь на него. Стоит ли закладывать бОльший проем? Ещё встречала где-то на просторах интернета, что в любом случае при устройстве проема с двух сторон до соседних стен не должно оставаться менее 40 см, правда есть такое требование? Хотелось бы все заказчику документально подтвердить, а не просто на словах.

508ПП особливо внимательно читать приложение.

[Acyl]

При устройстве проема в существующей кирпичной несущей стене руководствуясь
СНиП II-22-81* п.6.47 прим. п 2. "Нагрузки на перемычки от балок и настилов перекрытий не учитываются, если они расположены выше квадрата кладки со стороной, равной пролету перемычки..."
выходит, что при высоте кладки над проемом больше ширины проема вообще никаких перемычек не нужно. Что думаете, коллеги ?

[mixacb]

Уважаемые коллеги!!! Разъясните пожалуйста!!! Вот такая проблема - есть подвальное помещение (здание постройки 30-х годов прошлого века, стены примерно 640 мм, перекрытия железобетонные с монолитными балками, ребрами в низ), заказчик хочет увеличить проем в несущей стене (ширина стены 640 мм, кирпич) до 6 метров. Здание с высотой этажа 3,6 м. Проблем особых не было, взял таблицы и подобрал два двутавра и все остальные дела. Но решили перестраховаться и заказали обследоване. Пришел дедок (обследователь), заявил что моя схема не может быть исполнена, т.к. два двутавра не могут работать вместе!!!! и по расчету у него получается два швеллера N40 и проем только 5 метров, но нам очень важна высота (на ширину мы уже согласны) проема и скажем эти 10 см нас очень спасают!!! По расчету у меня проходит один двутавр колонный 30К. Объясните почему я не могу использовать двутавры для подводимых перемычек, причем у меня два двутавра 25К1 проходят, нагрузка - 10 т/м.п. Спасибо!!!!

[Михась]

На сколько я помню, схема заведения перемычек из швеллеров применима и для двутавров, и в литературе по усилению где-то встречалась (Дроздов?). Не вижу разницы, если вы заштрабите два двутавра вместо двух швеллеров, будет только жесче. Но не забывайте про повышенный допуск на прогиб, по памяти, он L/1000 если под сущ. перекрытием?.. Вы как считали? Про швеллер - в стену 640 мм швеллера заводят стенкой внутрь стены, при малой толщине чаще делают стенкой наружу (коробом) - это излюбленный метод на практике. Нужно считать и простенки, возможно их также придется усилить, также не помешает под проемом ж/б армопояс (передать нагрузку), на него металлические стойки на закладных с косынками, подпирающие вновь возводимые перемычки по краям проема, также завести их в стену не менее 350 в вашем случае... Кстати, раскосы в стойки уменьшат расчетный пролет, если конечно они не мешают в проеме. Еще металлическую перемычку нужно сажать сразу на раствор, что для двутавра затруднительно в виду наличия штраб вглубь стены. На практике по недоразумению ставят на сухую, потом монолитят и т.д. Гайки шпилек затягивают и обваривают с шайбами из пластин. По хорошему и расширяющийся раствор и включение в работу требуется выполнять, в заключение, полости швеллера (двутавра) бетонируют по сетке вровень с поверхностью стены...

[playgamer]

Сообщение от mixacb схема не может быть исполнена, т.к. два двутавра не могут работать вместе!!!! и по расчету у него получается два швеллера N40

При подведении мет. перемычек предполагается, что стенки швеллеров стягиваются шпильками, получая плотное примыкание перемычек к кладке (через раствор). Для двутавров как обеспечить плотное примыкание? Потому и швеллеры...
К тому же, ограничение по прогибу перемычки - 1/1000 пролета, как уже сказали.
(См. пособие: В.Т.Гроздов "Некоторые вопросы ремонта и реконструкции зданий").

Сообщение от mixacb заказчик хочет увеличить проем в несущей стене (ширина стены 640 мм, кирпич) до 6 метров

Сообщение от mixacb причем у меня два двутавра 25К1 проходят, нагрузка - 10 т/м.п.

Вы уверены, что проходят по прогибу? Даже до L/200 не дотягивают...

[Liam]

Сообщение от mixacb Уважаемые коллеги!!! Разъясните пожалуйста!!! Вот такая проблема - есть подвальное помещение (здание постройки 30-х годов прошлого века, стены примерно 640 мм, перекрытия железобетонные с монолитными балками, ребрами в низ), заказчик хочет увеличить проем в несущей стене (ширина стены 640 мм, кирпич) до 6 метров. Здание с высотой этажа 3,6 м. Проблем особых не было, взял таблицы и подобрал два двутавра и все остальные дела. Но решили перестраховаться и заказали обследоване. Пришел дедок (обследователь), заявил что моя схема не может быть исполнена, т.к. два двутавра не могут работать вместе!!!! и по расчету у него получается два швеллера N40 и проем только 5 метров, но нам очень важна высота (на ширину мы уже согласны) проема и скажем эти 10 см нас очень спасают!!! По расчету у меня проходит один двутавр колонный 30К. Объясните почему я не могу использовать двутавры для подводимых перемычек, причем у меня два двутавра 25К1 проходят, нагрузка - 10 т/м.п. Спасибо!!!!

А фундамент какой? Или вы не обращаете внимание на то, что выключаете из работы 5 метров фундамента?
А над проемом что, глухая стена или стена с проемами?
Без развертки стены очень чревато такие проемы делать.
Не стоит применять для устройства перемычек двутавры, тем более колонные
Если есть желание уменьшить высоту перемычки, то сделайте 2 проема по 2,5 метра , и то только после получения ясности с фундаментами.

[mixacb]

так что нет больше идей как выполнить большой проем при минимальном сечении металлических балок?????

[PashaStr]

mixacb
Нечитал всего обсуждения. Выдвигаю просто идею, не более того. Несущую способность необходимо обеспечить, и особенно в вашем случае жесткость перемычки (прогиб о котором упоминалось 1/1000). Может быть завести перемычку выше перекрытия (ту с которой спать вам можно спокойно). Перекрытие вывесить на эту вышележащую перемычку. Правда объём и сложность усиления значительно возрастает.

[kolombi4]

Швеллер лучше. Простенки проверь. Если фундамент монолитный ленточный ростверк, то ничего страшного. Если бутовый, то придется что-то думать. Есть каталог конструктивных решений по усилению строительных конструкций, "ЦНИИПромзданий", 2009г. Посмотри там.