[Tyhig]

Добрый день.

Рассчитываю жёсткую базу колонны.
У колонны получается примерно Q=230 кН и Мкр=120 кН*м.
Наделал со всех сторон до кучи анкерных болтов М36.
База широкая, веселая, порядка метра между крайними болтами.
Только на Q база на сдвиг проходит с небольшим запасом (при сдвигоустойчивом соединении). Очень небольшим.
Пугает значительное кручение.

Усилие на каждый болт от Q = Q/n = порядка 17 кН.
Почитал усилие Qдоп от кручения на каждый болт (если считать что на кручение работают только тела самих болтов, что, конечно, неверно). Получается в среднем на один болт только от кручения приходится около Qдоп=14 кН.

В итоге решил считать так: суммарная Q=Q+Qкрi*n=230+14*13= 410 кН.
Итого база не проходит на сдвиг 2 раза.
Однако есть сомнения в суммировании этих сил. Это же векторы, а я их так скалярно.
Речь идёт об установке шпор. Хочется знать точнее как верно учесть кручение.

Подскажите, пожалуйста:
1) Как рассчитать жесткую базу колонны на сдвиг с кручением ?
2) Если шпоры таки понадобятся. Можно ли считать что Q воспримут болты, а шпоры считать только на кручение ?
Или всё передать на шпоры ?

Спасибо.

[IBZ]

Сообщение от Tyhig Усилие на каждый болт от Q = Q/n = порядка 17 кН.

Болты на срез не считаются. Видимо потому, что сдвиг обязательно сопровождается изгибом болта, полученного от приложения силы на половине толщины приваренной шайбы. Если силы трения от пониженной постоянной нагрузки не хватает, ставятся шпоры.

Сообщение от Tyhig Если шпоры таки понадобятся. Можно ли считать что Q воспримут болты, а шпоры считать только на кручение ? Или всё передать на шпоры ?

Если шпоры таки нужны, то обычно не мелочатся и силу трения не учитывают, передавая полные усилия на шпоры.

P.S. Это что же за конструкция с крутящим моментов Mкр=12 тм? Саму колонну-то на стесненное кручение проверяли? Или она у Вас замкнутого квадратного сечения?

[Tamerlan_MZO]

Поперечную силу передавайте на шпору двутаврового или крестового сечения, приваренную к нижней плоскости опорной плиты.
Кручение воспринимайте болтами.
Что за конструкция такая, что её так крутит?

[Tyhig]

Замкнутого сечения.

Хорошо. Сейчас со шпорами как-то разберусь, наверное.
Спасибо.

А вообще по теме. Как быть в подобном случае, если без шпор ?
Как считать сдвиг с кручением при сдвигоустойчивой базе ? Надо ли учитывать кручение ? Как ?

[Tamerlan_MZO]

Если есть Q выходящее за пределы 0,9*0,25N (прижим), то лучше передать на шпору или упоры.
Можно и сдвигоустойчивую базу проектировать. Тогда писать о затяжке болтов.
КМК большие Q надёжнее передавать через шпору или упоры.
Если кручение есть, то учитывать нужно.
Если есть возможность избавиться от него изменением расчётной схемы, то лучше так и сделать.

[eilukha]

Сообщение от Tyhig 1) Как рассчитать жесткую базу колонны на сдвиг с кручением ?

- кручение даёт просто добавку сдвига к обычному сдвигу в каждый АБ.

Сообщение от Tyhig Можно ли считать что Q воспримут болты, а шпоры считать только на кручение ?

- нет, т. к. фрикционное соединение жёстче (упор ещё подогнётся).

Сообщение от Tyhig Или всё передать на шпоры ?

- всегда и везде, уповать на всякие затяжки не стоит. Всё ставится на выверочные шайбы, которые не только обнуляют любую затяжку, но и снижают прижим базы к бетону от действия продольный силы в колонне.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO крестового сечения

- из двух уголков? Как его ориентировать правильно относительно усилия сдвига?

[Виkтор]

Может пригодится (на случай совсем уж безвыходной ситуации

[Axe-d]

Сообщение от Виkтор Может пригодится (на случай совсем уж безвыходной ситуации

А это разве не про шпоры?

Сообщение от eilukha всегда и везде, уповать на всякие затяжки не стоит. Всё ставится на выверочные шайбы, которые не только обнуляют любую затяжку, но и снижают прижим базы к бетону от действия продольный силы в колонне.

Можно в качестве выверочных ставить низкие гайки или гайки с проточкой в предположении, что их сопротивления не хватит при затяжке гайки сверху.

Но еще почему-то в наших нормах не учитывается эффект самозаклинивания. То есть, обычно Q "работает" вместе с M. А момент приподнимает один край базы, а другой, наоборот, придавливает, создавая, соответственно, трение, по цифрам вполне достаточное для удержания Q.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от eilukha - из двух уголков?

Из трёх листов сваренных в крест.

Сообщение от eilukha Как его ориентировать правильно относительно усилия сдвига?

Приварить к опорной плите соосно с колонной.

[eilukha]

Сообщение от Axe-d Но еще почему-то в наших нормах не учитывается эффект самозаклинивания.

- учитывают, но только во фланцевых соединениях работающих на изгиб. Возможно, это связано, что усилие при самозакливании не соосно с усилием сдвига (самозакливание только под сжатой полкой).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Приварить к опорной плите соосно с колонной.

- я имел в виду ориентацию самого сечения креста относительно усилия сдвига.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от eilukha ориентацию самого сечения креста относительно усилия сдвига

Согласно схеме

[eilukha]

Сообщение от Axe-d выверочных ставить низкие гайки

- или использовать резиновые шайбы под плитой

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от eilukha резиновые шайбы под плитой

поделитесь опытом

[IBZ]

Сообщение от Tamerlan_MZO Из трёх листов сваренных в крест.

Использование креста для "шпор" - не лучшая идея. Крест безобразно работает на изгиб, а момент - основной силовой фактор для подбора данного элемента.

Сообщение от Axe-d Но еще почему-то в наших нормах не учитывается эффект самозаклинивания. То есть, обычно Q "работает" вместе с M. А момент приподнимает один край базы, а другой, наоборот, придавливает, создавая, соответственно, трение, по цифрам вполне достаточное для удержания Q.

При треугольной (трапециевидной) эпюре напряжений под плитой, произведение площади эпюры напряжений в сжатой зоне на ширину плиты в точности равно внешней прижимной силе. Момент только перераспределяет напряжения, не меняя их сумму.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от IBZ Крест безобразно работает на изгиб, а момент - основной силовой фактор для подбора данного элемента.

На поперечку и момент считаю один прямоугольный лист (составную креста).
А что безобразного в работе сечения на изгиб?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig База широкая, веселая, порядка метра между крайними болтами.

и в тоже время

Сообщение от Tyhig У колонны получается примерно Q=230 кН и Мкр=120 кН*м.

Где М изг.? Что за конструкция?

----- добавлено через 54 сек. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Согласно схеме

Лучше гнутик или электросварная прямошовная - по бетону давят аккуратнее.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO На поперечку и момент считаю один прямоугольный лист (составную креста).

Ориентировочно также прикидываю противодсвиговый упор швеллерного сечения принимая что в плоскости усилия работают либо только 2 полки либо стенка с учетом 0.58 Ry. Похоже. А от кручения по возможности надо избавляться ратуя за чистоту работы и разделение восприятия усилий.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ФАХВЕРК Лучше гнутик

Хотелось бы взглянуть на гнутик для восприятия 25 т поперечки (иногда и в двух направлениях).

Сообщение от ФАХВЕРК электросварная прямошовная

Как заполнить пустоту при заливке подливки?

[IBZ]

Сообщение от Tamerlan_MZO А что безобразного в работе сечения на изгиб?

Да вот это

Сообщение от Tamerlan_MZO На поперечку и момент считаю один прямоугольный лист (составную креста).

... а тонкостенный лист - сечение, имеющее момент сопротивления минимальный из всех возможных

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от IBZ ... а тонкостенный лист - сечение, имеющее момент сопротивления минимальный из всех возможных

на 90 градусов поверните.
Крестовая шпора очень хороший вариант для восприятия двухстороннего сдвига. Удобство сварки. Концентрация материала к центру позволяет качественно выполнить подливку и заполнение колодца. Сам колодец можно сделать меньше, чем при шпоре из двутавра, повернув его на 45 градусов -- уменьшите расход подливки.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tamerlan_MZO 25 т

Это многовато.... подлистовые упоры использую до 10 тонн в одном направлении.

Сообщение от Tamerlan_MZO Как заполнить пустоту при заливке подливки?

длина упора 250-300. Ставим в колодец.