[Boxa]

Собственно получил сегодня по почте уведомление, что Лира-САПР сделали свободно распространяемую версию от разработчика.
Подробности вот тут: http://www.liraland.ru/news/update/1955/

ЛИРА-CАПР 2013 R4* * Cвободно распространяемая версия от разработчика В связи с повышенным интересом к программным продуктам семейства ЛИРА-САПР и расширением возможностей для ознакомления с ПК ЛИРА-САПР, разработчики приняли решение выпустить версию ЛИРА-CАПР 2013 R4* в свободный доступ. Выпуск этой версии позволит оградить пользователей от возможных проблем и ошибок при использовании контрафактной продукции. Пользователи могут ознакомиться со всеми функциями создания и редактирования расчетных схем; рассчитывать задачи любой размерности без ограничений, с любым количеством нагружений и использовать суперэлементный режим; просматривать любые расчетные модели, созданные и рассчитанные в коммерческих версиях ПК ЛИРА-САПР; иметь доступ к полной справочной системе ПК ЛИРА-САПР; иметь полноценный доступ к обучающим примерам; выполнять подбор сечений и конструирование с использованием всех нормативов, реализованных в ПК ЛИРА-САПР 2013. Данная версия является некоммерческой, ее использование не предполагает техническую поддержку и сопровождение, а также получение льгот при переходе на последующие версии.

Скачать можно тут: http://www.liraland.ru/files/lira2013/

ЗЫ.
Странно, что на форуме еще не было этой новости...

[РастОК]

Раз в 20 минут вылетает следующая ошибка. После закрытия окошка программа закрывается без сохранения. Причём это происходит даже когда с программой не работаешь, а она висит фоново. Что делать и как исправить эту ошибку?

[gad]

>РастОК
Сам от этого страдаю http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=249. И даже если начать работать с этим файлом не на свободно распространяемой версии программы. Это проблему не решает.

[Pro100x3mal]

РастОК, gad, это связано с тем, что была ранее установлена (или установлена до сих пор) взломанная версия 2013 r3 или 2015 r1. Удалите полностью все хвосты от этих программ, тогда все будет нормально

[Дрюха]

Сообщение от Pro100x3mal Удалите полностью все хвосты от этих программ, тогда все будет нормально

Не всегда так! Я уже в какой-то ветке говорил, что это реакция на схему, посчитанную в крякнутой. У нас в конторе никогда не стояло ломаных, но схема, присланная супцами, имела тот же косяк (а они считали в не совсем лицензии)

[miko2009]

Сообщение от Ал-й 1. Как понять более старый и слабый? Версия 2015 она же 2015 года? В чем сила программ измеряется? 2. Интерфейс да, не сложный, превосходит Лиру 10.4. 3. Как понять что Лира 10.4. более новая? В чем это выражается? Ее графический движок к примеру на голову хуже Сапфира - что там новее еще вопрос. 4. Про постоянно обновляется - не правда. Обновления редкие, многого до сих пор не хватает. 5. Про много функций тоже неправда. Нельзя даже АЖТ автоматом получить на стыке стержней с пластинами. 6. Про более быстрые расчеты это вообще шедевр - армирование в настоящий момент на больших схемах считается часами, в 10-ки раз дольше чем даже на 9.6. Точность осталась на уровне 9.6. Лиру-САПР просят те инженеры, которые хотят быстро работать и не ломать себе мозг, не удивляться отсутствию сортаментов и т.д.

2. Он просто не ленточный ,а так по функциям разницы нету особой
3. Графический движок на Open GL 3.3 а у ЛИРА-САПР старое псевдо 3д (то есть можно сказать векторная графика 20 летней давности), а у сапфира тот же Open GL. То есть сама ЛИРА САПР на уровне калькулятора по производительности 3д. Крутили в Лира 10.4 модель в несколько миллионов КЭ, без каких либо лагов.
5. Обещали в 2016 сделать ,причем будет лучше чем в сапфире (может и сапфир подтянется). А вообще Lira 10.4 уходит к прямой интеграции с Revit и не создает велосипеды по типу Сапфир , а я уже много раз писал что Сапфир какашка по сравнению с Revit . И в данный момент если собирать схему в Revit то можно добавить АЖТ так или так от Romanich. Да и вообще мне очень понравилась Лира 10.4 в связке с Revit , я даже на RSA смотрю теперь косо
6. Армирование да, долго, но быстрее чем в RSA но медленнее чем в ЛИРА-САПР, но я не рыл что и как он считает , возможно с интеграцией американских и европейских норм так же как и RSA накрутили много методик.
из плюсов :
Много различных методов армирования реализовано , армировать многослойные конструкции, добавлять пользовательские стержни в сечении где угодно и как угодно, сортамент очень обширный, есть даже составные сечения, урезанные ,сварные, составные стержни , сейсмика проработана с возможностью добавления своих акселерограмм и многое другое. При расчетах можно теперь просматривать все элементы и смотреть где и по какой формуле что не проходит по устойчивости/прочности и тд то есть полный вертикальный отчет по расчету поэлементно (мне понравилось ) . Улучшенная геомеханника , тот же классический друкер прагер для объемников !!! кстати реализовали метод расчета просто один в один как я когда то делал для RSA в этом ролике , экспортируют профиль из ревит и далее как у меня выдавливают со всеми манипуляциями + DP
из минусов:
нету возможности добавлять шарнирные платформенные стыки (только объединение перемещений) таких как в RSA или Ing+
прогибы считает адекватно только по НДМ, пересчета жестокостей по каждому КЭ как в RSA нету

[Ал-й]

miko2009, привет. ну я не стал тут просто подробно писать про лиру 10, на самом деле у меня более 50 пожеланий по ней только на данный момент (часть из них я давал на ихнем форуме), и можно долго говорить почему она сейчас уступает Лире-САПР...
Пробегусь только по паре тезисов =)

Сообщение от miko2009 Он просто не ленточный ,а так по функциям разницы нету особой

Разница большая в мелочах. В Лире 10 нельзя одновременно открывать 2 окна (к примеру назначать жесткости при включенном фильтре выбора), а многие собственные функции не доработаны (к примеру если при выборе "галочки" элементы при ctrl+shift - ее нажать - выделяются все типы, а если отжать -все типы не отключаются и приходится по очереди отключать стержни, пластины и т.д. чтобы оставить только одноузловые) - и таких мелочей десятки.

Сообщение от miko2009 Графический движок на Open GL 3.3 а у ЛИРА-САПР старое псевдо 3д (то есть можно сказать векторная графика 20 летней давности), а у сапфира тот же Open GL. То есть сама ЛИРА САПР на уровне калькулятора по производительности 3д. Крутили в Лира 10.4 модель в несколько миллионов КЭ, без каких либо лагов.

Во первых в Лире 10 крутится все как то "резко" - хрен повернешь до нужного вида, а скорость резко поубавится если включены те же эпюры и лагов будет хоть отбавляй (их вообще дофига - к примеру, если уменьшить схему - эпюры запомнят ее прошлый масштаб и останутся гигантскими - об этом я также писал на их форуме). Во вторых в Лире-САПР при всей своей псевдо-3д-ности - скорость ничуть не меньше. Ну а если вспомнить, что там хотят в итоге окончательно слить Лиру с Сапфиром и перенести функции в последний - то этот вариант по графике пока впереди (имхо конечно). Да мне по графике даже таких мелочей не хватает как аналога режима "освещенность" в САПРе - когда узлы цветом не подсвечены, а выбирать их можно. В 10 такое не прокатит. И кстати на эту мелочь и многие аналогичные разработчики уверенно отвечают, что все нормально - и так сойдет, и ничего меняться не будут.

Сообщение от miko2009 Обещали в 2016 сделать ,причем будет лучше чем в сапфире (может и сапфир подтянется).

На данный момент по части АЖТ отказались от своих обещаний - см. форум. То же касается и продавливания, там на данный момент вообще профанация расчета на фоне САПРа.
И вообще многое чего сказали что принципиально никогда не сделают вроде осреднения усилий как в Ing+.

Сообщение от miko2009 Армирование да, долго, но быстрее чем в RSA но медленнее чем в ЛИРА-САПР

Не просто долго. А совсем долго. При определенных наборах загружений примерно так МКЭ расчет 20 мин, армирование - весь рабочий день до выключения компьютера по принципу - "да пошло оно".

Сообщение от miko2009 сортамент очень обширный

Да как же он обширный если там нет американских, европейских и японских профилей и нету сталей кроме как по ГОСТ.. (со сталями вообще танцы с бубном выходят чтобы учесть при подборе сечения абстрактный Dillinger 690 или Histar)? У нас это ключевая причина не использования программы в работе. Любой более менее сложный объект - это уже профиля от Arcelor, Posco и т.д. - а ведь все эти сортаменты были в 9.6...
Из сечений также нет много чего - хотя бы тех же двутавров, усиленных листами.

Сообщение от miko2009 сейсмика проработана с возможностью добавления своих акселерограмм и многое другое.

В САПРе все полезное из этого есть, само собой там можно считать и на свои акселерограммы и на свои спектры, также строить графики и т.д. Нету Pushover и конденсации масс... Но тот же Pushover категорически нельзя в РФ применять (его никогда не внесут в СТУ) - уж лучше бы двигались в сторону Performance Based Design, но для этих целей проще иностранное ПО применять.

Сообщение от miko2009 При расчетах можно теперь просматривать все элементы и смотреть где и по какой формуле что не проходит по устойчивости/прочности и тд то есть полный вертикальный отчет по расчету поэлементно (мне понравилось )

А для меня это нормкадство - годится для тех, кто не знает СНиП/СП и хочет по Лире научиться )) Хотя может и есть толк...

Сообщение от miko2009 Улучшенная геомеханника , тот же классический друкер прагер для объемников !!!

Ну Лира 10 как и Лира-САПР со своей скоростью расчетов никогда для более менее сложных задач с солидами не сгодятся, хотя помучиться можно... Но скорость расчетного процессора ни там ни там не собираются увеличивать, судя по всему (просят их многие годы).

вот )

[miko2009]

Ал-й, привет !)

Сообщение от Ал-й На данный момент по части АЖТ отказались от своих обещаний - см. форум.

их технический директор (ну ты его знаешь) сказал что будет 100%

Сообщение от Ал-й То же касается и продавливания, там на данный момент вообще профанация расчета на фоне САПРа.

расчет на продавливание есть , и по СП 2003 и по рекомендациям НИИЖБа со всеми моментами подпорами и реакциями во всех точках(над, под плитой). У тебя точно 10.4 ? :/

Сообщение от Ал-й И вообще многое чего сказали что принципиально никогда не сделают вроде осреднения усилий как в Ing+.

Леш осреднение усилия то же не очень хорошая вещь , может усреднить сингулярность и не пойми это расчетная вещь или ошибочное напряжение.

Сообщение от Ал-й Да как же он обширный если там нет американских, европейских и японских профилей и нету сталей кроме как по ГОСТ.. (со сталями вообще танцы с бубном выходят чтобы учесть при подборе сечения абстрактный Dillinger 690 или Histar)? У нас это ключевая причина не использования программы в работе. Любой более менее сложный объект - это уже профиля от Arcelor, Posco и т.д. - а ведь все эти сортаменты были в 9.6... Из сечений также нет много чего - хотя бы тех же двутавров, усиленных листами.

а ну ты так бы и сказал , такие вещи нужны только вам скорее всего, 99% используют местные, хотя можно допилить через LiraAPI, они дают возможность на данный момент вмешиваться в постпроцессор , то есть в твоем случае добавить библиотеку профилей, но не дают программно вмешиваться в предпроцессор, ну это конечно костыли но все же )

Сообщение от Ал-й Из сечений также нет много чего - хотя бы тех же двутавров, усиленных листами.

Ну не знаю вообще стоит ли это делать все автоматом ? , мне например стремно отдавать на калькулятор расчет таких сечений

Сообщение от Ал-й Нету Pushover

в 10.4 есть Pushover analysis 100% , может у тебя 10.2 ?

Сообщение от Ал-й А для меня это нормкадство - годится для тех, кто не знает СНиП/СП и хочет по Лире научиться )) Хотя может и есть толк...

ну это понятно но многие хотят это видеть, а вообще это связанно с тем что раньше устойчивость нельзя было посмотреть для отдельного стержня , коэффициент устойчивости не выводился для конкретного элемента, теперь они решили давать развернутый отчет из за того что их на форуме ругали
Так в чем в итоге считаете сейсмику ? в САПРе ?

[Ал-й]

Сообщение от miko2009 расчет на продавливание есть , и по СП 2003 и по рекомендациям НИИЖБа со всеми моментами подпорами и реакциями во всех точках(над, под плитой). У тебя точно 10.4 ?

Да у меня точно 10.4 ☺. В САПР учитывается близость к краю или углу плиты и наличие отверстий - и все это автоматически (хотя и есть что улучшить) - т.е. как положенно строится незамкнутый контур и т.д. а в 10ке любая опорная зона считается как центральная.

Сообщение от miko2009 осреднение усилия то же не очень хорошая вещь

Ну мне она нужна, уже применять или нет это будет моя ответственность. А так я руками буду это делать... геморно.

Сообщение от miko2009 10.4 есть Pushover analysis 100% , может у тебя 10.2 ?

Не я и писал что в сапре его нет. Но то что он есть в 10.4 - не особо плюс (кстати по нему в справке ни слова). Я бы на месте разработчиков думал о физнелине в динамике+ для мрз. Это как раз и требуется нашим СП. а pushover пока только для себя..

Сообщение от miko2009 Так в чем в итоге считаете сейсмику ? в САПРе ?

В 10ке =)

[miko2009]

Сообщение от Ал-й В 10ке =)

вот !!!!
а твой новый проект где считаешь ? в 10ке ?

[Ал-й]

Я бы вот его считал в Midas, Etabs или Sofistik, но 10ка основное по фирмы... так что...

[*KSV*]

И всё-таки, ЛИРА САПР или ЛИРА СОФТ, прошу всех не равнодушных, высказать своё мнение, для соблюдения толерантности можно в ЛС, но не обязательно))

[Бахил]

Лучше 9.6.

[wvovanw]

Сообщение от *KSV* И всё-таки, ЛИРА САПР или ЛИРА СОФТ

САПР
удобнее

Лучше 9.6.

надежнее, меньше косяков

NO TOLERANCE)))

[CRISTOFF]

Сообщение от *KSV* И всё-таки, ЛИРА САПР

и точка

[Николай Г.]

сапр немного щупал, сижу на Лирасофт после скада, какие плюсы увидел:
-Удобно работать с большими моделями (все приятно вертится и приближается)
-Если в самой программе схемы строить, то сеть и архитектурные элементы очень ускоряют этот процесс
-Что бы там не говорили, но подробная трассировка расчета помогает искать и исправлять косяки в схеме
-Удобно и быстро оформляется расчет
Что не нравится:
- В большой схеме создание конструктивных элементов просто ад (может не разобрался, но по одну элементу создавать это что-то)
- Отсутствие составных сечений (как один элемент) очень напрягает
- Инструментов по созданию и редактированию схемы маловато (не нашел такие функции как отзеркалить, разбивка пересекающихся стержней, очень скудное дробление пластин)
- постпроцессор довольно медленный
- корявая реализация взаимоисключающих загружений (писал в службу поддержки, обещали подумать).
Все, что пришло в голову. Пишу только об интерфейсе, решатель не вижу смысла рассматривать

[Бахил]

Сообщение от CRISTOFF и точка

Offtop: А где большая зелёная кнопка?

[vl74]

В версии Лира-САПР много косяков именно в интерфейсе.
Тем не менее работать удобнее, чем в 9.6:
- рамка + секрамка как в автокаде
- вращение модели мышкой
- объединение лир-визора и расчетных модулей. Обратная сторона - перегруженный интерфейс
- удобство работы с объединением перемещений
- цветная визуализация нагрузок (при печати цветных отчетов нагрузки гораздо лучше видны, чем стрелочками)
Ну и многое другое, так сразу не вспомнить, но по ощущениям работаешь на 20% быстрее, чем в 9.6.

[РастОК]

Сообщение от vl74 В версии Лира-САПР много косяков именно в интерфейсе. - удобство работы с объединением перемещений - цветная визуализация нагрузок (при печати цветных отчетов нагрузки гораздо лучше видны, чем стрелочками)

В чём удобство работы с о.п.? Методика та-же, интерфейс окон тоже одинаковый.
А где выставить цветные нагрузки? Я только в Сапфире цветные видел, в Лире-Сапр не видел.

[Dub]

Сообщение от РастОК В чём удобство работы с о.п.?

Дак из сапфира она автоматом делает их....

[Pro100x3mal]

Сообщение от РастОК А где выставить цветные нагрузки? Я только в Сапфире цветные видел, в Лире-Сапр не видел.

Это только в версии 2015