|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Цитата:
Всем надо. Но как ее определить? Ну посчитаю я сам стоимость, которую назову реальной. Так ведь нужно еще найти дурачков, которые за эти 7 копеек мне объект построят, да еще и качественно. Цена сама по себе - дело темное, а уж ценообразование в строительстве - вообще глухие потемки. Поэтому никакой "реальной" цены не бывает. Основа сметного дела - принцип усреднения. Цитата:
Должны вроде знать. Я их просвещал и картинки показывал. Последний раз редактировалось Шишков В.С., 31.03.2011 в 12:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
Сейчас в условиях конкуренции сметчикам подрядчика нет смысла сильно разбираться в сметных тонкостях. Насчитать можно что угодно, а все равно равно найдется тот, кто предложит меньше. В принципе нужно примерно представлять,глянув на проект и сметную документацию за сколько тебе будет выгодно построить. Я вообще за то, чтоб подрядчикам перед тендером предоставляли сметы, считать так намного быстрее. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Да, сметчикам наплевать, сколько будет стоить объект капитального строительства. Их дело подготовить сметы "по всем нормам" - хорошие ли эти нормы или плохие. Вполне возможно, что сумма по сводке затрат будет не "рыночной". Может заказчик за такую цену и не найдет подрядчика. Но почему-то наоборот получается - как раз за бюджетные объекты, осмеченные "нерыночно", подрядчики соревнуются. И дома, построенные по "бюджетным" сметам, почему-то сдают с полной отделкой. И почему-то при этом цена "квадрата" получается меньше, чем "без перегородок, проводов и труб". Дураки какие-то что-ли... Но надо учитывать, что объекты капитального строительства разные бывают. Не одними домами живем. Как без сметы, строили бы, например, у нас ТЭЦ-2, спортивный комплекс, крытый каток, плавательный бассейн, сотни километров газопроводов, всякие заводики? Какой такой подрядчик "скажет цену" на техперевооружение автобусного завода на выпуск другой модели? Или на переоборудование заводского корпуса под торговый центр? |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Цитата:
Вообще умные подрядчики сразу интересуются - вам смету в бюджетных расценках или в коммерческих? Цитата:
Последний раз редактировалось Шишков В.С., 31.03.2011 в 13:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
А если смета составлена по ГЭСНам ресурсным методом, все материалы-строго по той цене, какая в прайсах на сегодняшний день, вы тоже считате что такая смета завышена в разы? На чем экономят то, н трудозатратах, накладных? Сметная прибыль для России вообще смешная!
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Цитата:
На всем. 50-100% от ФОТ смешная прибыль? А сколько нужно по вашему мнению? |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
ФОТ в среднем 10-12 от СМР, след-но прибыль 5-8% от выручки, согласитесь заложено то немного.
Все-таки не соглашусь, по ГЭСНам можно так составить, что сильно не сэкономишь, если делать все честно. А экономят на халтуре в таком случае,верно? А зачастую в смете вообще не считают затраты на работу вахтовым методом. Просто локальная смета с лимитированными. Хотя работаешь вахтой хрен знает где. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Цитата:
Можно. Но грамотно составленной сметы в бюджетных расценках обычно хватает на все и еще кое-что. |
|||
|
||||
Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК Регистрация: 18.07.2009
Новочеркасск
Сообщений: 177
|
Цитата:
Вообще не понял тему Вашего спора! Господа, че спорим-то? Перекосы есть и при определении сметной стоимости, и при проведении подрядных торгов и ВЕЗДЕ в нашей жизни. Мы же сюда приходим делиться опытом или убивать рабочее время? Хреновые сметчики встречаются не чаще, чем плохие врачи, архитекторы, учителя и другие категории лиц P.s. Болезнь нашей страны, что каждая кухарка думает что может управлять страной. Я ведь вижу, что обсуждают в данной теме люди - далеко не сметчики |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
Плюс часть расценок давно устарело. Прогресс то за десять лет какой никакой произошел.. |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Цитата:
Как раз по этой схеме государственные деньги и осваиваются (читай отмываются) и если бы не было сметных нормативов, то при определённом сговоре цену можно взвинчивать до бесконечности, т.к. сравнить ( не просто с тем, что Вася делает дешевле значит эта работа стоит дешевле) с каким-то нормативным документом будет невозможно. |
|||
|
||||
Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК Регистрация: 18.07.2009
Новочеркасск
Сообщений: 177
|
Ага только что название "обновили". Ликвидированы лишь явные "косяки". Пересчитывал недавно сметы в базе новой редакции. И что поменялось? Существенно - только стоимость эксплуатации машин, и отчасти - стоимость материалов
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Я вообще особо разницы не заметил кроме того, что появилась иностранная техника в земляных работах. К тому же цены не пересчитали, и индексируем все равно цены 2000 г. Новой базой не пользуюсь, поправьте, если не прав.
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Конечно. Главное - результат, то есть цена, устроившая обе стороны. Пути ее достижения - дело десятое.
|
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
|
|||
|
||||
инженер технолог строитель Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379
|
Цитата:
Заказчик Сам контролирует процесс строительства. Государство контролирует процесс строительства через КРУ, тормозя этот процесс. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Размер котельного помещения в коттедже j | FOXAL | Архитектура | 54 | 23.03.2015 09:49 |
Что "обязательно входит" в расчетный срок эксплуатации здания? | SergeyAB | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 12.05.2013 20:53 |
Недостатки базисно-индексного метода расчета смет (например МДС-81.35.2004) ? | drill_man | Прочее. Отраслевые разделы | 31 | 22.07.2010 14:52 |
Как оптимизировать стоимость свайного фундамента? | Инженер-геолог | Основания и фундаменты | 6 | 18.12.2007 12:11 |