| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Плита лоджии и облицовочная кирпичная стена

Плита лоджии и облицовочная кирпичная стена

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.04.2009, 10:03 #1
Плита лоджии и облицовочная кирпичная стена
Beriya
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 7

Здравствуйте. Я не строитель, по этому прошу прощения, за возможную неправильную терминологию.
Подскажите пожалуйста по поводу плиты лоджии и облицовочной кирпичной стены (схема прилагается).
Дом кирпичный 14 этажный, стена трехслойная. Моя лоджия на 10 этаже. Плита лоджии заходит в основную кирпичную стену на 100 мм и в боковую кирпичную стену (на сколько не знаю). В моем случае облицовочная кирпичная стена несет какую то функцию по отношению к плите лоджии или играет только декоративную роль? Можно ли ее убрать, а также убрать утеплитель и за счет этого расширить лоджию?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лоджия для форума.jpg
Просмотров: 1374
Размер:	45.5 Кб
ID:	18265  


Последний раз редактировалось Beriya, 03.04.2009 в 11:11.
Просмотров: 16159
 
Непрочитано 03.04.2009, 11:09
#2
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Можно. Утеплитель лучше оставить =)
Liam вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2009, 16:03
#3
Мария П.

инженер
 
Регистрация: 30.05.2007
Россия
Сообщений: 34
<phrase 1=


Если вы уберете блицовочный кирпич лоджии, то скорее всего вам придется облицовывать стену какими-нибудь ПВХ-панелями, потому-что внешний вид будет очень неприглядный. А также если уберете утеплитель с основной кирпичной стены, а балкон будет не утеплен, будет холодно, ведь теплотехнический расчет сделан исходя из того, что эти материалы должны быть в конструкции стены.
Мария П. вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2009, 17:17
#4
Неголаш


 
Сообщений: n/a


Облицовочный слой кирпича убрать можно, утеплитель - не советую. Но стоит ли из-за 120мм лишней площади коверкать стену здания?
 
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2009, 21:02
#5
Beriya


 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 7


Спасибо за ответы.
Я так понимаю, что облицовочная стена играет только декоративную роль.
Лоджия будет утеплятся и объеденятся с комнатой. По этому важен каждый сантиметр
Beriya вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2009, 21:08
#6
APXITEKTOP

архитектор
 
Регистрация: 18.11.2007
Сообщений: 166


ну тогда если объединяете, то убирайте, а утеплять придется уже внутри, и толщина утеплителя, ну например Роквулл - суперрок составит около 150 мм., на пол - также...
APXITEKTOP вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2009, 21:27
#7
Митрофан20081


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 48


И про потолок лоджии не забудьте...
Митрофан20081 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2009, 21:55
#8
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,574


У соседей наверху 120мм кирпича стоит на чем??? на вашем кирпиче или на вашем потолке... вобщем уточните не стоит ли на облицовке 120 облицовка соседей сверху... а то просыпится
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2009, 22:07
#9
Митрофан20081


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 48


Судя по схеме, облицовочный слой стоит на плите лоджии...
Хотя, конечно, схема странная. Смущает глубина опирания балконной плиты (всего 100 мм - со слов автора) и несущий кирпичный пилон толщиной 250 в 14-ти этажном здании... И что за кирпичная кладка толщиной 600мм? Может, автор вопроса все же ошибся в конструктивной схеме?
Митрофан20081 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2009, 22:14
#10
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,574


я вот тут подумал...
Beriya просто пригласите специалиста, не мучайте людей...
в идеале надо обратиться в организацию проектировавшую дом.
они точно все знают
или почти все
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2009, 11:54
#11
Неголаш


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Beriya Посмотреть сообщение
Спасибо за ответы.
Лоджия будет утеплятся и объеденятся с комнатой. По этому важен каждый сантиметр
А не боитесь трудностей? Все-таки ребята из "Квартироного вопроса" не себе квартиры отделывают, радиаторы в глухие ниши закрывают, утепляют 50мм плитой. И управляет ими "дезигнер".
 
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2009, 22:05
#12
Beriya


 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
У соседей наверху 120мм кирпича стоит на чем??? на вашем кирпиче или на вашем потолке... вобщем уточните не стоит ли на облицовке 120 облицовка соседей сверху... а то просыпится
У соседей 120мм кирпича стоит на моем потолке.

Цитата:
Смущает глубина опирания балконной плиты (всего 100 мм - со слов автора) и несущий кирпичный пилон толщиной 250 в 14-ти этажном здании... И что за кирпичная кладка толщиной 600мм? Может, автор вопроса все же ошибся в конструктивной схеме?
Глубина опирания балконной плиты не менее 100 мм. Кирпичный пилон.... извиняюсь... не 250, а 1,5 кирпича т.е. 360 мм. (кирпичи не мерял )
600 мм это основная стена.

Цитата:
А не боитесь трудностей? Все-таки ребята из "Квартироного вопроса" не себе квартиры отделывают, радиаторы в глухие ниши закрывают, утепляют 50мм плитой. И управляет ими "дезигнер".
"Глаза боятся, а руки делают". Я не первый, есть положительные примеры.

Цитата:
в идеале надо обратиться в организацию проектировавшую дом.
они точно все знают
С организацией довольно сложные отношения (претензии, сУды....)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8- HOUSE (04).jpg
Просмотров: 312
Размер:	27.1 Кб
ID:	18335  
Beriya вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2009, 23:08
#13
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Всем Доброго времени суток,

Beriya , как я понял Вы просто желаете из балкона сделать отапливаемый эркер, т.е. включить площадь балкона в площадь комнаты?

(Эркер – один из самых модных приемов современной архитектуры. Многочастные окна, сильно выступающие из стены дома, сегодня часто встречаются в новостройках...

Эркер: детальное знакомство

Для начала немного технической информации, без которой невозможно понять суть эркера. Прежде всего, что принято называть термином "эркер"? В современной архитектурно-строительной практике закрепилось следующее толкование: эркер - часть комнаты, выступающая из плоскости стены, снабженная окном или несколькими окнами или остекленная по всему периметру.

Геометрические формы эркера

Большая часть эркеров имеет простые геометрические формы (полукруглую, прямоугольную, треугольную), и лишь некоторые эркеры отличаются ярко выраженной произвольностью очертаний. Последняя группа эркеров, конечно, смотрится чрезвычайно эффектно, но и затрат на оформление потребует соответствующих,

Кроме того, каждый эркер имеет основание, воспринимающее усилия от полезной нагрузки пола; ограждение, состоящее из стен и светопроемов; и, наконец, крышу. При этом эркеры могут конструироваться как с несущими стенами, так и с ненесущими. Несущие стены эркеров устанавливают на самостоятельном фундаменте и проектируют аналогично конструкциям наружных стен здания, ненесущие стены эркеров опирают на специальные консольные плиты перекрытий... )

Теперь по-порядку:
Beriya :В моем случае облицовочная кирпичная стена несет какую то функцию по отношению к плите лоджии или играет только декоративную роль?

1.- Если Вы полностью уберете облицовочную стену лоджии, Вы нарушите "архитектурную композицию по фасаду здания"

2.-В Вашем случае с перепланировкой, ни в коем случае нельзя заниматься этим, без предварительного техобследования ситуации организацией, имеющей лицензию на техническое обследование зданий, с выдачей рекомендаций по реконструкции, усилению конструкций, и их утеплению (после проведения расчетов). ( не обязательно обращаться в госэкспертизу, можно найти частные независимые экспертизы)

3.-
Митрофан20081: схема странная. Смущает глубина опирания балконной плиты (всего 100 мм - со слов автора) и несущий кирпичный пилон толщиной 250 в 14-ти этажном здании... И что за кирпичная кладка толщиной 600мм? Может, автор вопроса все же ошибся в конструктивной схеме?



4.-Поддерживаю Митрофан-а20081. :

Берия! Прежде чем делать реконструкцию, нужно точно знать какой у Вашего дома несущий каркас: монолитный, или несущие стены из кирпича?

Последний раз редактировалось viking1963, 04.04.2009 в 23:15.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2009, 23:08
#14
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 598


Beriya! Вообще то такие вопросы надо начинать с выполнения отдельного проекта на вашу перепланировку! Самому начинать чтото делать, (темболее если Вы не строитель ) даже со слов специальста, ни в коем случае нельзя. В любом случае проект Вам необходим для оформления разрешительной документации и узаконивания новых площадей квартиры.
Иван 80 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2009, 23:33
#15
Beriya


 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
4.-Поддерживаю Митрофан-а20081. :

Берия! Прежде чем делать реконструкцию, нужно точно знать какой у Вашего дома несущий каркас: монолитный, или несущие стены из кирпича?
Несущие стены из кирпича. Все стены из кирпича.
Beriya вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2009, 20:32
#16
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата от Beriya:
"Глаза боятся, а руки делают". Я не первый, есть положительные примеры.

Да так то оно так, но есть и отрицательные примеры.
(Братишка рассказывал): Как то один мужик решил соединить кухню и ванную, более того, решил, особо не вдаваясь в конструктивку сделать бассейн. Все сделал, налил воды (по самые уши) и плюхнулся в сделанный собственноручно бассейн.
Дома в этом районе Петербурга оказались еще дореволюционной постройки. Рухнуло перекрытие (квартира у мужика была на втором этаже), В общем бежал потом мужик по Питеру с голой и намыленной жопой... Говорят искали его потом....(соседи-то оказались братками серьезными... )

Поэтому, Уважаемый Лаврентий Павлович! Что-бы не было лишних проблемм с Горархитектурой, с Департаментом строительства и с соседями слева, справа, снизу, сверху и сзади, Вам проще обратится в организацию, имеющую лицензию на техническое обследование зданий, с выдачей рекомендаций по реконструкции, усилению конструкций, и их утеплению (после проведения расчетов). ( не обязательно обращаться в госэкспертизу, можно найти частные независимые экспертизы)

Кстати, без грамотно выполненного утепления после реконструкции велика вероятность промораживания стен (через "мостики холода"), так что предполагаемую реконструкцию, все таки выгоднее будет заказать в специализированной фирме, они и согласования и разрешения все соберут и все проблеммы решат.(технические и юридические)
А у Вас на руках будет документ, обосновывающий (технически) и разрешающий (юридически) планируемую реконструкцию
P.S.: Если несущие стены из кирпича, то вроде бы не 600 мм должно быть, а 640 мм,
странная, какая-то кладка.

Последний раз редактировалось viking1963, 05.04.2009 в 21:10.
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2009, 08:31
#17
Beriya


 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 7


В общем решил: буду искать специалистов, пусть смотрят и выдают рекомендации.

Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
P.S.: Если несущие стены из кирпича, то вроде бы не 600 мм должно быть, а 640 мм, странная, какая-то кладка.
Толщина стены с учетом отделки 720 мм - это расстояние от рамы, причем рама стоит на утеплителе (так вообще можно делать?). Так что получается 640 мм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Проем для форума.jpg
Просмотров: 337
Размер:	20.5 Кб
ID:	18379  
Beriya вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2009, 08:42
#18
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,129


Рама не стоит на утеплителе - она подвешена над утеплителем на стальных кронштейнах.
А вот горючий утеплитель в жилых домах - "так вообще можно делать?"

По утеплению лоджии есть ресурс хороший - lodjiya.ru
Глвное - не пытаться нахаляву увеличить себе стоимость квартиры за счет увеличения жилой площади.
При продаже квартиры ваша лоджия будет указана как лоджия, а то что вы жили зимой с открытой дверью на лоджию и не замерзали - это ваше дело.

Последний раз редактировалось casemsot, 06.04.2009 в 08:48.
casemsot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2009, 11:20
#19
Beriya


 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 7


[quote=casemsot;378049]Рама не стоит на утеплителе - она подвешена над утеплителем на стальных кронштейнах. [quote]
Ага на кронштейнах висит

[quote=casemsot;378049] Глвное - не пытаться нахаляву увеличить себе стоимость квартиры за счет увеличения жилой площади.[quote]
Никто и не пытается.

[quote=casemsot;378049]По утеплению лоджии есть ресурс хороший - lodjiya.ru [quote]
По данной технологии и будет утеплятся.
Beriya вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2009, 13:05
#20
maxim122


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 59


Здравствуйте все! Я человек не далекий от проектирования и строительства, может чего то не понимаю, но мне интересно - человек поинтересовался, можно ли убрать нарцжнюю стенку из кирпича, но а как же тогда будет опираться плита лоджии на 11-м этаже, ведь она опирается на 100мм (как вроде написали), а на картинке видно что наружняя верста 120 мм. Не провалится ли верхняя плита лоджии?
maxim122 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Плита лоджии и облицовочная кирпичная стена

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проём в существующей монолитной стене ХОТЯБЫЧ Железобетонные конструкции 10 10.07.2013 07:07
Балкон в многослойной стене Beart Конструкции зданий и сооружений 37 13.02.2012 13:22
Расчет нагрузок на перекрытие лоджии (помогите советом что делать, а то страшно) KirS Прочее. Архитектура и строительство 4 11.04.2008 15:22
Устройство проезда в несущей кирпичной стене Михась Каменные и армокаменные конструкции 4 10.04.2008 16:20