[Олег - movic]

Добрый день. Столкнулся с интересным вопросом при проектировании жилого 16-этажного каркасно-монолитного здания. Мы выполнили стадию "П" и отдали на экспертизу. Приложили расчет здания в лицензионном Мономах 4.2. На что пришли замечания:
"Выполнить требования п. 7.24 "Пособия по проектированию каменных и армокаменных конструкций" к СНиП II-22-81 - горизонтальные перемещения верха здания по отношению к отметке верха фундамента, определяемые без учета поворота фундамента, не должны превышать 1/1000 высоты здания;
перекосы панелей каркаса (заполненных каменной кладкой), вызванные поперечной силой, должны быть не более 1/1500."
У меня вопрос - как найти перекос панели???? Мы конечно нашли выход и отмазались перекосами из Мономаха, но это перекосы этажей определяющиеся от действия сейсмических нагрузок и по другому нормативному документу.

[Олег - movic]

это частный случай, даже очень. Даже не надо считать - перекос будет максимальный на верхнем этаже в ячейке премыкающей к диафрагме. другое дело когда у меня 16 этажей жилого дома и из них может только 10 типовых. а по нормам нужно учесть перекосы в стенах, перегородках, а в них дверные и оконные проемы!!! Там сложнее найти нужную)))
И если уж на то пошло, что бы определить более реальные перемещения нужно считать задачу в нелинейной постановке.

[Нелиней_Анизотропыч]

Какие проемы, какая нелинейная постановка?(перекос то считается по перемещениям узлов каркаса)
-Вот и возьмите на верхнем этаже у диафрагмы!
Или что-то непонятно с вашим объектом без рисунка

[Олег - movic]

хорошо, а для чего считать в нелинейной постановке??

[Нелиней_Анизотропыч]

Возможно только в тех случаях, когда требуется ОСОБАЯ точность. Кстати эти требования 1/1000, 1/1500 учитывают то, что расчет линейный. Не помню в каком снипе написано, что если вы считаете по деформированной схеме(т.е. нелинейно), то тогда вместо прогиба 1/1000 требование 1/500. Поэтому в нормах учтена и нелинейность.

[SergeyKonstr]

ПРИЛОЖЕНИЕ 6 СНиП
Рекомендуемое
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРОГИБОВ И ПЕРЕМЕЩЕНИЙ
1. При определении прогибов и перемещений следует учитывать все основные факторы, влияющие на их значения (неупругие деформации материалов, образование трещин, учет деформированной схемы, учет смежных элементов, податливость узлов сопряжения и оснований). При достаточном обосновании отдельные факторы можно не учитывать или учитывать приближенным способом.

СП 52-103-2007
п.4.6.

[Олег - movic]

вообщем как ни считай, запас приличный получается. 1/1000 - это норма из пособия к снип "каменные" и только от поперечной силы (ветра), с дсту(прил. 6 "нагрузки и воздействия") норма 1/300 - 1/500 при учете всех загружений. все получается и проходит.
Меня сбили перекосы из Мономаха, которые вычисляются для сейсмической нагрузки и нормируются по другому нормативному документу, но я не задавал сейсмическую нагрузку, а перекосы получил (бред!)
Так же, может у кого есть опыт, меня интересует для экспертизы сколько ячеек нужно просчитать?

[Нелиней_Анизотропыч]

Да самую кривую посчитайте- и пошли они нафиг
(точнее по одной на каждое направление ветра)

[zzzzz-5]

а может быть 1 max из 4 направлений ветра =корень2(x2+y2)

[Askarov]

Сообщение от Нелиней_Анизотропыч 1/1000, 1/1500

Так это же без сейсмики. Для сейсмических районов эти перемещения не должны смущать