| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет неподвижной опоры под трубопровод на действие горизонтальной нагрузки.

Расчет неподвижной опоры под трубопровод на действие горизонтальной нагрузки.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.09.2011, 10:40
Расчет неподвижной опоры под трубопровод на действие горизонтальной нагрузки.
fudip
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 24

Здравствуйте! подскажите как проверить неподвижную опору под трубопровод на действие горизонтальной нагрузки. Взяла Рг=0,3Рв..а как считать понятия не имею. сказали сделать проверку по гибкости. в качестве опоры выступает металлическая свая заполненная бетоном к которой крепится траверса из 2х швеллеров. Помогите пожалуйста начинающей проектировщице!!!))
__________________
"Даже кирпич хочет стать чем-то большим" :)
Просмотров: 93968
 
Непрочитано 21.09.2011, 09:52
#21
Joker101k


 
Регистрация: 21.04.2005
Омск
Сообщений: 119


Цитата:
тогда какой смысл на нее давать горизонтальную нагрузку вообще? Мы ведь говорим про нагрузку вдоль трассы? или я что то путаю?
Извечный спорный вопрос. По хорошему, трубопровод на опоре будет иметь какое-то конечное перемещение, т.е. в результате воздействия горизонтальной нагрузки опора ТХ сдвинется на строительной опоре, горизонтальная нагрузка уже действовать не будет, но возникнет дополнительный момент от вертикальной.
PS. Вышенаписанное относится к промежуточным опорам.

Offtop: gad
В одной из тем я высказывался в подобном стиле, что и здесь. ))

Последний раз редактировалось Joker101k, 21.09.2011 в 09:59.
Joker101k вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 10:10
1 | #22
egikNNN


 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 20


Есть то ли СНиП, то ли Рекомендации - надо поискать - где даны максимальные значение на неподвижные опоры в зависимости от диаметра трубы. Думаю, это поможет.
egikNNN вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 10:43
1 | #23
pol1982

расчеты ЖБК
 
Регистрация: 19.08.2008
г. Челябинск
Сообщений: 186


В 2008 пришлось посчитать.
Вложил отчет с которым проходил Госэкспертизу для ориентира пойдет.
Нагрузки выдавали смежники
Вложения
Тип файла: rar Пример.rar (1.50 Мб, 6666 просмотров)
pol1982 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 10:45
1 | #24
L-vir

РукоВводитель
 
Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 173


fudip, посмотри НИколаева "Справочник проектировщика. Проектирование тепловых сетей" Глава II. Там всё подробно написано.
Цифра 0.3 которую здесь все так мусолят -это коэффициент трения металла о металл (в книге в таблице 11.1) для скользящих она принимается.

13forever: "тогда какой смысл на нее давать горизонтальную нагрузку вообще? Мы ведь говорим про нагрузку вдоль трассы? или я что то путаю?" -извините не умею цитаты вставлять.., даётся она для того, что даже минимальная осевая нагрузка на высоте (например переход над проездами) даёт немалый момент на фундамент. Это необходимо учитывать.

У нас нагрузку на неподвижные опоры дают ОВ-шники. На форуме почему-то пишут технологи, но не суть важно. Кто-бы не был, но каждый занимается тем, чем должен заниматься. Если случилось так, что сам и конструктор и тепловик, тогда по формулам упомянутой книги. А дальше уже расчёт стойки на изгиб
L-vir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2011, 10:57
#25
fudip


 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 24


опорки у меня простенькие.быть может я раздула из мухи слона
Вложения
Тип файла: pdf опорки.pdf (22.5 Кб, 3516 просмотров)
Тип файла: pdf траверсы технол.pdf (538.4 Кб, 1983 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2010
плантрассы.dwg (486.1 Кб, 8903 просмотров)
__________________
"Даже кирпич хочет стать чем-то большим" :)
fudip вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 11:35
1 | #26
egikNNN


 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 20


По поводу нагрузок - посмотрите здесь: Серия 5.903-13 выпуск 7-95.
И Николаева тоже посмотрите, как Вам рекомендовали выше - хорошая книга.
Цитата:
Сообщение от L-vir Посмотреть сообщение
У нас нагрузку на неподвижные опоры дают ОВ-шники. На форуме почему-то пишут технологи, но не суть важно.
У нас технологи - это все, кто не строители: ОВ, ВК, ТТО.
egikNNN вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 11:49
#27
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


план открыть не получается. сохраните в более ранней версии.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2011, 12:06
#28
fudip


 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 24


Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
план_трассы.dwg (496.7 Кб, 8531 просмотров)
__________________
"Даже кирпич хочет стать чем-то большим" :)
fudip вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 12:50
1 | #29
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


1. опору Н3 лучше перенести и сделать между ОП26 и ОП25, по аналогии с размещением Н2.
2. все неподвижки на ответвлениях я бы предпочел делать четырехгранными, пространственными.
3. а горизонтальную нагрузку на неподвижку можно взять так. предположим стоят три неподвижки с шагом 50м, тогда грузовая полоса для центральной неподвижки 50м. вот с этой длины собираете вес вес трубопроводов, далее умножаешь не столь не любимый всеми коэффициент 0.3 и делим на два ( если компенсаторы стоят с обеих сторон). вот эту то горизонтальную силу и прикладываем вдоль трассы. считаем что действует только она. хотя конечно же это будет в приличный запас.

а вообще хорошая эстакадка, да еще и реконструкция... одним словом нямка.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"

Последний раз редактировалось 13forever, 21.09.2011 в 12:57.
13forever вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 13:07
#30
egikNNN


 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 20


п.3
Вы ничего не путаете? Как-то легко и просто Вы все нашли. А как же температурные расширения? а как же гидравлические испытания? От всего этого Вы учли нагрузки.
Реконструкция - это не нямка, это, простите, попка, особенно когда мало чего известно...
Делать неподвижки около углов поворота, если мне логика не изменяет, неправильно, т.к. углы поворота являются своего рода компенсаторами, поэтому неподвижные опоры должны располагаться где-то посередине между углами поворотов и компенсаторами.

Последний раз редактировалось egikNNN, 21.09.2011 в 13:14.
egikNNN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2011, 13:26
#31
fudip


 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 24


13forever, спасибо большое! лучше пусть будет запас)чем потом переделывать
__________________
"Даже кирпич хочет стать чем-то большим" :)
fudip вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 13:33
#32
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
а горизонтальную нагрузку на неподвижку можно взять так. предположим стоят три неподвижки с шагом 50м, тогда грузовая полоса для центральной неподвижки 50м. вот с этой длины собираете вес вес трубопроводов, далее умножаешь не столь не любимый всеми коэффициент 0.3 и делим на два ( если компенсаторы стоят с обеих сторон). вот эту то горизонтальную силу и прикладываем вдоль трассы. считаем что действует только она. хотя конечно же это будет в приличный запас.
Сомнительно. Вы считаете что гоизонтальная нагрузка на опору не зависит от скорости движения воды в трубе? Не думаю. Одно дело когда жидкость едва там движется, другое дело когда она идет под большим давлением.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 14:10
#33
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от egikNNN Посмотреть сообщение
Вы ничего не путаете?
путают когда деградация личности. у меня пока слава богу все в порядке с этим.
Цитата:
Сообщение от egikNNN Посмотреть сообщение
Реконструкция - это не нямка, это, простите, попка, особенно когда мало чего известно...
у каждого свои пристрастия знаете ли.
Цитата:
Сообщение от egikNNN Посмотреть сообщение
а как же гидравлические испытания?
что, все трубы разом включат?
Цитата:
Сообщение от egikNNN Посмотреть сообщение
Делать неподвижки около углов поворота, если мне логика не изменяет, неправильно, т.к. углы поворота являются своего рода компенсаторами,
я говорил про Т-образное ответвление а не угол поворота. Читаем внимательней. Там стоит три скользячки, и ни про какую самокомпенсацию речи быть не может.

Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Сомнительно. Вы считаете что гоизонтальная нагрузка на опору не зависит от скорости движения воды в трубе? Не думаю. Одно дело когда жидкость едва там движется, другое дело когда она идет под большим давлением.
вставить имяОбратить внимание модератора на это сообщение
Сомнение рождает истину. Наша коллега не Северный Поток проектирует. Судя по приложениям вода и тепло. Чтобы не быть голословным даю ссылочку:
Цитата:
ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИХ ОПОР
И ЭСТАКАД ПОД ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ТРУБОПРОВОДЫ
(к СНиП 2.09.03-85)
4. При сочетании нагрузок следует учитывать физически возможные варианты одновременного действия различных нагрузок, в частности:
а) при определении нагрузок от газопроводов, паропроводов и продуктопроводов, для которых, согласно правилам приемки их в эксплуатацию, обязательно гидравлическое испытание, следует учитывать, что такому испытанию одновременно может подвергаться лишь один трубопровод. При этом в расчет принимается тот трубопровод, наполнение которого наиболее невыгодно отражается на рассчитанном элементе строительной конструкции. При гидравлическом испытании нагрузки, возникающие при перестановке оборудования, исключаются

4.18. Расчетная сила трения одного трубопровода по опоре определяется умножением расчетной вертикальной нагрузки от этого трубопровода на коэффициент трения, принимаемый равным в опорных частях "сталь по стали":
в скользящих - 0,3;
в катковых - вдоль оси трубопровода - 0,1; не вдоль оси - 0,3;
в шариковых - 0,1;
в скользящих опорных частях "сталь по бетону" - 0,5;
сталь по фторопласту" - 0,1.
4.19. При известной раскладке трубопроводов расчетная горизонтальная технологическая нагрузка на промежуточные отдельно стоящие опоры, действующая в местах подвижного опирания трубопроводов (на скользящих, катковых или шариковых опорных частях), должна определяться следующим образом:
б) при прокладке от двух до четырех трубопроводов горизонтальная технологическая нагрузка на траверсы, колонны и фундаменты учитывается от двух наиболее неблагоприятно влияющих трубопроводов; величина каждой из горизонтальных нагрузок принимается равной расчетному значению соответствующей силы трения и считается приложенной в местах опирания трубопровода;
4.22. Расчетная горизонтальная нагрузка вдоль трассы на концевые анкерные отдельно стоящие опоры определяется исходя из усилий, действующих по одну сторону от анкерной опоры, и складывается из суммы:
а) усилий, возникающих в компенсаторах от всех прокладываемых трубопроводов (величины усилий, возникающих в компенсаторах или при самокомпенсации, следует определять исходя из расчетной разности температур, вызванной климатическими и технологическими воздействиями, и из величины расчетного внутреннего давления. Усилия в трубопроводах от компенсаторов принимаются на основании технологического задания);
б) расчетных горизонтальных нагрузок от промежуточных опор (см. п.4.19), расположенных на участке трассы от оси компенсатора до анкерной опоры;
в) неуравновешенных осевых усилий, вызванных действием внутреннего давления на запорные устройства. Осевые усилия учитываются при установке компенсаторов, "разрезающих" трубопровод (сальниковых), или компенсаторов, "неспособных" сопротивляться растягивающим усилиям (линзовых, дисковых, волнистых осевых), и не учитываются при установке всех видов гнутых компенсаторов (П-образных, волнистых шарнирных и при самокомпенсации).
таким образом горизонтальная сила вдоль трассы складывается из суммы нагрузок 4.22а+4.22б+4.22в, в нашем случае 4.22в вылетает, остаются 4.22а+4.22б, учитывая что в трубах тепло и вода а не шлам, газ, пульпа, нефть и т.д., логично предположить что собрав все горизонтальные нагрузки с подвижных/скользящих опор и дав их на неподвижку мы получим запас, т.к. сами подвижные опоры забирают часть этих нагрузок в следствие жесткого защемления на опоре.
Я не говорю что всегда так можно поступать, но думаю что здесь - можно.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"

Последний раз редактировалось 13forever, 21.09.2011 в 14:47.
13forever вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2011, 14:26
#34
fudip


 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 24


кое-что нашла))


и там еще куча расчетных формул, в зависимости от типа расчетного участка.самое обидное, что это должна считать я, а не технолог=(
Вложения
Тип файла: djvu николаев.djvu (65.5 Кб, 2353 просмотров)
__________________
"Даже кирпич хочет стать чем-то большим" :)
fudip вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 14:49
#35
Joker101k


 
Регистрация: 21.04.2005
Омск
Сообщений: 119


13forever
Если брать нагрузку на наподвижку 0.3*N от расстояния м/у компенсаторами , как тогда быть с горизонтальными поперечными нагрузками? Как определить моменты на опору?
Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
подвижные опоры забирают часть этих нагрузок в следствие жесткого защемления на опоре.
Вы меня извините, но это бред. Нет там жесткого защемления.
Joker101k вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 14:59
#36
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Joker101k Посмотреть сообщение
Вы меня извините, но это бред. Нет там жесткого защемления.
файлик "опорки" видать в угаре не поглядели? свая круглого сечения забитая в землю, и на нею через флнец с мощными ребрами наварена стальная конструкция опоры. Это что, шарнир?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2011, 14:59
#37
fudip


 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 24


ничего не понимаю. 0,3N это же и есть гориз.нагрузка
__________________
"Даже кирпич хочет стать чем-то большим" :)
fudip вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 17:45
#38
Dr.Braun


 
Регистрация: 03.03.2009
город N
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
т.к. сами подвижные опоры забирают часть этих нагрузок в следствие жесткого защемления на опоре
Кто там кого куда забирает? Какое еще защемление на подвижных опорах? У Вас по трассе только в одном месте защемление - в не-под-виж-ке!
Dr.Braun вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 18:19
1 | #39
Lexa_MK

проектировщик
 
Регистрация: 30.01.2008
Поволжье
Сообщений: 195


Скользящие (подвижные) опоры называют так, потому что труба по ним может проскальзывать от действия горизонтальной нагрузки.
Так как коэф. трения сталь по стали 0.3, то горизонтальная сила не может быть больше Q=0.3N, при превышении возникнет эффект проскальзывания.
Но коэф. 0.3 не правильно применять для неподвижных опор (независимо от грузовой площади), т.к. на них трубопроводы привариваются к стойкам!!!

Я всегда задание беру с технологов, если не дают, отказываюсь делать с объяснением причины. Если сделать работу за технолога, то платить за это все равно не будут больше, а технолог ни за что получит Вами заработанные деньги вместо Вас.
Lexa_MK вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 20:53
#40
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Dr.Braun Посмотреть сообщение
Кто там кого куда забирает? Какое еще защемление на подвижных опорах? У Вас по трассе только в одном месте защемление - в не-под-виж-ке!
без крика и эмоций пожалуйста. Опять обращусь к цитированному мною Пособию:
Цитата:
3.5. Железобетонные опоры могут применяться с колоннами, защемленными в отдельные фундаменты, в виде одиночных свай-колонн, свай колонн объединенных в плоские или пространственные системы, в виде колонн, установленных на односвайные фундаменты из свай оболочек и буронабивных свай.
3.6. Колонны стальных опор следует применять жестко соединенными с фундаментами. Допускается применение шарнирного опирания на фундаменты при условии обеспечения общей устойчивости опор в продольном направлении пролетными строениями, трубами или анкерными опорами.
Так же посмотрите пункты 3.21-3.26 с узлами. По-прежнему будете уважаемый утверждать что крепление опор которые изображены в файлике, прилагаемом к посту 25, к фундаментам шарнирные?
Цитата:
Сообщение от Lexa_MK Посмотреть сообщение
Но коэф. 0.3 не правильно применять для неподвижных опор (независимо от грузовой площади), т.к. на них трубопроводы привариваются к стойкам!!!
смотрите пост 33, цитату из Пособия, п.4.19 и п.4.22
Цитата:
Сообщение от Lexa_MK Посмотреть сообщение
Я всегда задание беру с технологов, если не дают, отказываюсь делать с объяснением причины. Если сделать работу за технолога, то платить за это все равно не будут больше, а технолог ни за что получит Вами заработанные деньги вместо Вас.
соблюдение собственных интересов похвально. но упрямство не всегда полезно. в данном случае достаточно попросить/потребовать технолога расписаться под фразой: "горизонтальную нагрузку вдоль трассы трубопровода принимать по формуле G=0.3*Pвертик.*Lучастка." Свою задницу вы прикроете
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет неподвижной опоры под трубопровод на действие горизонтальной нагрузки.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет неподвижной щитовой опоры теплосети SergL Конструкции зданий и сооружений 18 26.07.2016 13:23
Расчёт неподвижной ж.б. опоры. 3MEi86 Лира / Лира-САПР 4 17.08.2011 13:42
Нагрузки и расчет автостоянок FF2 Расчетные программы 2 29.04.2007 08:49
Срочно! Устранение горизонтальной нагрузки на фундамент Alex72rus Основания и фундаменты 9 25.02.2007 13:44
На какие нагрузки вести расчет по деформациям? Cosmo Конструкции зданий и сооружений 6 22.09.2006 19:17