| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет неподвижной опоры под трубопровод на действие горизонтальной нагрузки.

Расчет неподвижной опоры под трубопровод на действие горизонтальной нагрузки.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.09.2011, 10:40
Расчет неподвижной опоры под трубопровод на действие горизонтальной нагрузки.
fudip
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 24

Здравствуйте! подскажите как проверить неподвижную опору под трубопровод на действие горизонтальной нагрузки. Взяла Рг=0,3Рв..а как считать понятия не имею. сказали сделать проверку по гибкости. в качестве опоры выступает металлическая свая заполненная бетоном к которой крепится траверса из 2х швеллеров. Помогите пожалуйста начинающей проектировщице!!!))
__________________
"Даже кирпич хочет стать чем-то большим" :)
Просмотров: 93965
 
Непрочитано 21.09.2011, 21:17
#41
Lexa_MK

проектировщик
 
Регистрация: 30.01.2008
Поволжье
Сообщений: 195


По п.4.22 Пособия нагрузки, указанные в подпунктах "а"; "б"; "в" следует суммировать, а Вы говорите (пост 29) что нагрузки из подпункта "б" (те в которых участвует коэф. трения 0.3) будут приличным запасом. Эти подпункты суммируются только на неподвижных опорах, а на скользящих учитывается только вес трубы, изоляции и заполнения.
Насчет упрямства, мы спорим о правильности сбора нагрузок на неподвижные опоры, хотя их должен дать технолог.
Если мы соберем их не правильно, то останемся виноваты, а технолог будет не причем, меня такой расклад не устраивает, а Вас?
Lexa_MK вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 21:42
#42
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Взяла Рг=0,3Рв..а как считать понятия не имею. сказали сделать проверку по гибкости. в качестве опоры выступает металлическая свая заполненная бетоном к которой крепится траверса из 2х швеллеров. Помогите пожалуйста начинающей проектировщице!!!))
Вам в помощь п.4.26 "Пособие к СНиП 2.09.03-85 Пособие по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы"
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 21:52
#43
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Алекс80 благодарю, но только это не мое сообщение.
Впрочем по этому пункту можно посчитать и без уточненного задания, правда с еще большим запасом.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 22:31
#44
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Алекс80 благодарю, но только это не мое сообщение.
Впрочем по этому пункту можно посчитать и без уточненного задания, правда с еще большим запасом.
извеняюсь ошибочка вышла!
Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Впрочем по этому пункту можно посчитать и без уточненного задания, правда с еще большим запасом.
Все типовые серии посчитаны по такому принципу. Многие используют и заказчики пока не разорились К тому же есть такая, почти народная примета - если есть опора на нее кто-нибудь, со временем, трубу да добавит.
Попутно хотел задать вопрос о ширине опорных поверхностей траверс. Кто какую принимает? В последнее время пошла волна технологов увязывающих ширину опорных поверхностей с перемещением труб. Я считаю это не правильным.
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 22:34
#45
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
Все типовые серии посчитаны по такому принципу. Многие используют и заказчики пока не разорились
да согласен. только ведь не уточняется на какой именно трубопровод так собирается нагрузка, а они могут быть самые разные. Я говорил только про теплотрассу.

Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
Попутно хотел задать вопрос о ширине опорных поверхностей траверс. Кто какую принимает? В последнее время пошла волна технологов увязывающих ширину опорных поверхностей с перемещением труб. Я считаю это не правильным.
согласен, не верно. я ширину траверсы брал по расчету. получил 25Ш1 вот по его ширине и брал.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 22:46
#46
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
только ведь не уточняется на какой именно трубопровод так собирается нагрузка, а они могут быть самые разные. Я говорил только про теплотрассу.
Без разницы какой. п.4.26 даст близкие к "подробному расчету результаты" при правильной форме компенсаторов.(П образных и т.д.)

Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
получил 25Ш1 вот по его ширине и брал.
не замкнуте профили?А как-же кручение?
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2011, 07:11
#47
Joker101k


 
Регистрация: 21.04.2005
Омск
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
файлик "опорки" видать в угаре не поглядели? свая круглого сечения забитая в землю, и на нею через флнец с мощными ребрами наварена стальная конструкция опоры. Это что, шарнир?
Мда... А с чего вдруг строительная конструкция, отраженная в приложенном файлике вдруг стала определять тип опирания трудобопровода?
Не надо путать опору трубопровода и строительную конструкцию. Строительная конструкция может быть любой (да хоть бетон 3х3 м), но от этого трубопровод на нее жестче опираться не будет.

Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Так же посмотрите пункты 3.21-3.26 с узлами. По-прежнему будете уважаемый утверждать что крепление опор которые изображены в файлике, прилагаемом к посту 25, к фундаментам шарнирные?
Причем тут вообще крепление колонн к фундаментам???
Речь идет об опирании трубопровода на строительную конструкцию. Жесткость строительной конструкции не рассматривается в данном случае.
Joker101k вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2011, 08:22
#48
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
не замкнуте профили?А как-же кручение?
не очень удачный пример, да. там где траверса была из двутавра, подгадывали с опиранием трубопровода так, что он шел четко по стойке, и ребра ставили. а в основном конечно коробка из ГСП или двух швеллеров.

Цитата:
Сообщение от Joker101k Посмотреть сообщение
Причем тут вообще крепление колонн к фундаментам???
Offtop: -почем у вас нынче клюква?
-да не уродился шиповник в это лето.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2011, 08:34
#49
Joker101k


 
Регистрация: 21.04.2005
Омск
Сообщений: 119


Мда...
13forever
Вопрос: что представляет собой подвижное опирание трубопровода на опоре и неподвижное? Т.е. чем отличается промежуточная скользящая опора от неподвижной (анкерной).
Joker101k вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2011, 08:38
#50
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Отличный вопрос. Уже проскакывали мысли о подобном вопросе. По-моему, не все понимают о чем речь. Offtop: Может потому, что конструкцию самих опор под трубопроводы в глаза не видели?
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2011, 08:39
#51
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Агга...
Joker101k Вопрос: что представляет собой скользящая опора эстакады? Чем отличается промежуточная, скользящая опора эстакады от анкерной?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2011, 09:28
1 | #52
gpsm


 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 163


при скользящей опорной части (ОЧ)- на гориз усилие = 0,3*Рв, на изгиб момент = 0,3*Рв*h+Рв*е, где Рв - вертикальная нагрузка от суммы примыкающих полупролетов, h - высота от продольной оси трубопровода до рассмативаемого сечения (обрез, подошва фундамента и т.д.), е - смещение опорной части от вертикальной оси стойки (возникает при перемещениях от температурно-климатических воздействий (Т-КВ).

при неподвижной опоре - на горизонтальное усилие = от гориз нагрузки от Т-КВ слева за вычетом суммы 0,3*Рв всех подвижных ОЧ (можно не вычитать в запас прочности) и минусовать тоже самое справо. При не равномерном расположении опор к примеру: слева 5 подв ОЧ справа 10 подв ОЧ, слева 50 м длина между неподв опорами, справа 100 м между неподв опорами, получите внешние нагрузки слева от рассматриваемой неподв опоры и справа (справа в пример будет выше).
на изгиб момент = Рг*h+Рв*е

перемещения от Т-КВ нужно искать по формуле = (Ттеплоносителя - Т наруж возд миним)*0,00001?? (зависит от температуры теплоносителя)*L длина от компенсатора до неподв опоры. А нагрузки по соответствующим графикам, зависит от компенсаторов и их формы (см. справочник Щекина начиная с 379 стр, есть на сайте).

Кроме того нужно рассчитать стенку трубопровода от Т-КВ, от внутреннего давления, от собственного веса и формы трассы (дополнительные моменты от кручения). И можно учесть добавку от гидроиспытания, но учитывая, что расход ограничивают при испытаниях, то добавка будет незначительна.
gpsm вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2011, 10:15
#53
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372


Вставлю свои n копеек...

Дано: на сУЩЕСТВУЮЩИЕ сваи наваривается (прибивается гвоздями или еще как, на самом деле пока без разницы) рамка - КОНСОЛЬНАЯ в направлении действия усилия. На эту рамку укладываются трубопроводы - и НАМЕРТВО привариваются к данной рамке (в этом случае рамка НЕПОДВИЖНАЯ опора). Если трубы укладываются на рамку "просто так" - крепяться хомутами чтобы не соскочили - то это подвижная (СКОЛЬЗЯЩАЯ) опора. Автор говорит что опора НЕПОДВИЖНАЯ - следовательно на опору действуют следующие основные нагрузки: вертикальная от веса трубы, изоляции и содержимого (допустим вода) и горизонтальные (осевые - от температурного расширения и поперек оси трубы - зависит от внутреннего давления, компенсаторов, осевого усилия) + моменты, вызваные этими нагрузками. Так вот горизонтальная нагрузка ну никак не может браться в зависимости от вертикальной, тут Джокер прав.
Предварительно принимаем что опорная конструкция (свая) является ЖЕСТКИМ основанием. Считаем рамку как консоль - получаем усилия на голову сваи - и вот здесь могут начаться танцы с бубнами - либо у нас есть ВСЕ данные чтобы проверить насколько данная свая сдвинется/повернется, либо у нас этих данных НЕТ и мы забиваем на все это и говорим что свая забита в грунт ТАК, что не сдвинется ни на микрометр. Требуйте осевое усилие от технолога/ов-шника/теплотехника и т.д. - если не дадут, то прописать на какое усилия расчитана опора (крупными буквами внизу чертежа). Можно конечно по диаметру трубы определить МАКСИМАЛЬНУЮ нагрузку на опору, но оно Вам надо? Ведь будут потом кричать почему так много металла... Раз посчитали на 0,3 веса трубы, то внизу чертежа так и на напишите, "в связи с отсутствием данных о горизонтальной (осевой) нагрузке расчетная нагрузка на неподвижную опору принята Х тонн"
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2015, 18:39
#54
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 520
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


А ни у кого нет примера расчета щитовой неподвижки в грунте на горизонтальную нагрузку?
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 20:33
#55
egikNNN


 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
А ни у кого нет примера расчета щитовой неподвижки в грунте на горизонтальную нагрузку?
Справочник Николаева по тепловым сетям Вам в помощь. Страницы 292-296, на память.
egikNNN вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 10:19
#56
Natash


 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 10


Здравствуйте!
Рассчитываю опору под газовый трубопровод. Отдельно стоящий столбчатый со скользящей опорой. По какой формуле надо задавать сейсмическую нагрузку?
по СП14.13330.2014 сейсмическая нагрузка считается по формуле:
Sik(j)=Ko K1 Soik(j)
Soik(j)=mki(j) A bi Kпси nik(j)
По Пособию по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы
S=0.25 Qk K2 A bi
где К - коэффициент, учитывающий конструктивное решение сооружений, принимается при определении нагрузок вдоль трассы 0,5, поперек - 1

Данный расчет пойдет на экспертизу.
в СП 43.13330.2012, СНиП 2.09.03-85 Актуализированная редакция Сооружения промышленных предприятий вообще сказано, что: "1.2. Требования настоящих норм не распространяются:... на проектирование сооружений промышленных предприятий, предназначенных для строительства в особых условиях (сейсмических районах, на вечномерзлых, набухающих, просадочных грунтах, а также на площадках с оползнями, карстами и пустотами);
т.е. руководствоваться для сейсмики надо последним высшим документом, СП14.
Но статус у ПОСОБИЯ не отменен. Но по нему, сейсмика будет ниже, чем если по СП.
Natash вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 10:31
#57
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Natash, а чего думать то: брать с запасом, если это не сулит большим проблем с конструктивом
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2016, 12:07
#58
Natash


 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 10


Ещё один вопрос по сейсмике.
Те же отдельно стоящие опоры под газовые трубопроводы.
Сделав вывод о приоритетных документах, руководствоваться мы будет только СП14. Согласно п.5.4 необходимо учитываться вертикальную сейсмическую нагрузку совместно с горизонтальной.
Цитата:
5.4 Вертикальную сейсмическую нагрузку необходимо учитывать совместно с горизонтальной при расчете:

горизонтальных и наклонных консольных конструкций;

пролетных строений мостов;

рам, арок, ферм, пространственных покрытий зданий и сооружений пролетом 24 м и более;

сооружений на устойчивость против опрокидывания или против скольжения;

каменных конструкций (по 6.14.4).
Затем есть п.5.12
Цитата:
5.12 Вертикальную сейсмическую нагрузку в случаях, предусмотренных в 5.4 (кроме каменных конструкций), следует определять по формулам (1) и (2), при этом коэффициент Kпси принимают равным единице, а значение вертикальной сейсмической нагрузки умножают на 0,75.
Вопрос: Я получаю сейсмические нагрузки на опорах от технологов из их расчета. Дают горизонтальные (x,y) и вертикальные. Беру их без изменения и считаю фундамент?(1). Или беру их гориз. без изменений, а вертикальные умножаю на 0,75 и считаю фундамент?(2). или беру их горизонтальные без изменений, а вертикальные получаю умножением горизонтальных на 0,75?(3)

Уважаемые форумчане, может вопрос слишком простой, чтобы на него отвечать. Но всё же, прошу, уделите пару умных взоров и ответов, а то тут просют(. По логике, нужно брать нагрузки от технологов без изменений и считать. Как они их получили, не моё дело. Наверное так и сделаю.

Последний раз редактировалось Natash, 26.02.2016 в 15:51. Причина: Никто не отвечает( форсирую события
Natash вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2016, 21:55
#59
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Natash Посмотреть сообщение
Вопрос: Я получаю сейсмические нагрузки на опорах от технологов из их расчета. Дают горизонтальные (x,y) и вертикальные. Беру их без изменения и считаю фундамент?(1). Или беру их гориз. без изменений, а вертикальные умножаю на 0,75 и считаю фундамент?(2). или беру их горизонтальные без изменений, а вертикальные получаю умножением горизонтальных на 0,75?(3)

Уважаемые форумчане, может вопрос слишком простой, чтобы на него отвечать. Но всё же, прошу, уделите пару умных взоров и ответов, а то тут просют(. По логике, нужно брать нагрузки от технологов без изменений и считать. Как они их получили, не моё дело. Наверное так и сделаю.
Последний раз редактировалось Natash, сегодня в 15:51. Причина: Никто не отвечает( форсирую события
Natash,
Вечер добрый...чет так много вопросов, что голова круглая становится......как неподвижная опора...

Просто промоделируй саму опору и задай Сейсмику...армирование само выскочит...
Вот тут что то похожее :
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1497199&postcount=36
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2016, 08:45
#60
AlexRudz

Конструктор
 
Регистрация: 02.10.2009
Сообщений: 120


Добрый день. Чтобы не создавать новой темы. Есть ТС . Я проектирую опоры. Нагрузки небольшие (вертикальная вертикальная 240кг ,горизонтальная 80) . Высота опор от 0.2м до 2.5. Помогите разобраться из чего делать эти опоры. Я думаю так:
Опоры высотой 2.5-1.0м делать стойка из замкнутого профиля + столбчатый ж/б фундамент.
Опоры высотой до 1м делать ФБС b=300 (просто ставить друг на друга и заглублять ниже глубины промерзания)
Хорошее решение? Спасибо
__________________
Свая, как и коса, не всегда находит на камень(с)
AlexRudz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет неподвижной опоры под трубопровод на действие горизонтальной нагрузки.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет неподвижной щитовой опоры теплосети SergL Конструкции зданий и сооружений 18 26.07.2016 13:23
Расчёт неподвижной ж.б. опоры. 3MEi86 Лира / Лира-САПР 4 17.08.2011 13:42
Нагрузки и расчет автостоянок FF2 Расчетные программы 2 29.04.2007 08:49
Срочно! Устранение горизонтальной нагрузки на фундамент Alex72rus Основания и фундаменты 9 25.02.2007 13:44
На какие нагрузки вести расчет по деформациям? Cosmo Конструкции зданий и сооружений 6 22.09.2006 19:17