| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Дошник для квашения

Дошник для квашения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.12.2008, 15:10
Дошник для квашения
Пашка
 
ГИП
 
Новороссийск
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 46

Дали задание запроектировать два дошника для квашения капусты. Первый емкостью 3 тонны для закваски, второй емкостью 5 тонн для хранения.
Ни разу с такими штуками не сталкивался, и даже не знаю из чего и как - подскажите, может у кого какая инфа есть или нормативы или ещё лучше типовик.
Просмотров: 18817
 
Непрочитано 26.12.2008, 10:09
#41
Михаил055

Конструктор
 
Регистрация: 16.01.2006
Москва
Сообщений: 68


[quote=T-Yoke;334065][i]Вы не боитесь, что я к Вам все равно приеду. Я
Я понимаю что это было для Vova написано, но ведь "народ хочет разобраться" QUOTE]

Да понятно и так. Но мы то не поедем. Мы и тут капустку под водочку навернем.

[quote=Боюсь, что не смогут найти ёмкость такого объема из "пищевого" пластика..QUOTE]

Посмотри здесь.
http://www.anion-msk.ru/catalog/category/?categoryid=2
Люк не большой, но можно срезать верх и укрепить край бандажным кольцом. Если будет опасение по поводу вздутия стенок из-за отсутствия верха, то можно поставить бандажи по всей стенке с шагом 0.4 метра. Будет достаточно.
Михаил055 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2008, 10:14
#42
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Красивые, крепкие, легкие, недорогие и долговечные емкости, изготовляемые по немецкой технологии и на немецком оборудовании. Пластик пищевой, сертифицирован и является практически единственным материалом, который одобрен как инновационное сырье по изготовлению оборудования для производства, хранения и транспортировки пищевых продуктов. Емкости пригодны для хранения и транспортировки жидких и сыпучих пищевых и непищевых веществ: воды, виноматериалов, химических реактивов, хлебопродуктов, нефтепродуктов, а также для соления и маринования овощей и фруктов и многого другого. Емкости от 100л до 1.000.000л.
С Новым Годом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бочка.jpg
Просмотров: 98
Размер:	33.2 Кб
ID:	14096  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2008, 11:01
#43
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Вы когда нибудь видели как варится бак из нержавейки. Что бы положить ровный герметичный шов на толщине в два миллиметра - уже требуется высокая квалификация сварщика, а вы предлагаете чуть ли не бумажный лист взять.
Я вообще-то имел в виду аргонодуговую сварку. И тех моих ребят, которые это сумели бы сделать даже внутри глубокой трубы диаметром 1,3 м. И не такие чудеса вытворяли
А если ручная эл/дуговая н/ж электродом... да еще неизвестно, кто будет варить... толщину меньше 3 мм я бы не рискнул предложить. Увы.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2008, 11:13
#44
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Пашка Посмотреть сообщение
...Я не соглашусь, гнёт не плавает, а давит на капусту, считаю, что вес гнёта надо как-то учитывать....
Все-таки соглашайтесь!
Гнет не плавает в капустном рассоле, в рассоле плавает капуста, а гнет плавает на капусте , как на плоту. А посему вес гнета никак не влияет на давление внутри рассола. Впрочем, на это давление не влияет и вес капусты.

Offtop: Давление капусты как сыпучего материала на дно и стенки емкости имеет смысл (и то - чисто физический, но никак не практический) рассматривать только на начальном этапе загрузки емкости шинкованной капустой, пока она сок не пустила. Но к моменту окончания загрузки емкости такого размера сока будет уже по крайней мере на треть высоты емкости. А еще через пару часов, если не раньше, сок уже выступит выше уровня капусты.
GWA18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2008, 11:45
#45
Пашка

ГИП
 
Регистрация: 11.01.2008
Новороссийск
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Все-таки соглашайтесь!
Гнет не плавает в капустном рассоле, в рассоле плавает капуста, а гнет плавает на капусте , как на плоту. А посему вес гнета никак не влияет на давление внутри рассола. Впрочем, на это давление не влияет и вес капусты.
Уже говорили, что по бабушкиному рецепту на ведро с капустой ставили 3-х литровую банку с водой, считайте примерно 3,5 кг. Такой вес плавать в ведре не может, и удерживается за счет плотности капусты, так что вес гнёта надо учитывать...
Пашка вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2008, 12:15
#46
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Пашка Посмотреть сообщение
Такой вес плавать в ведре не может, и удерживается за счет плотности капусты, так что вес гнёта надо учитывать...
Придется Вам полистать учебник по физике для средней школы: закон Архимеда, закон Паскаля и пр. И лучше не современные дебильные учебники, а старенький трехтомник Ландсберга. В инете можно найти.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2008, 13:51
#47
Михаил055

Конструктор
 
Регистрация: 16.01.2006
Москва
Сообщений: 68


Гнет не плавает. И капуста тоже. Капуста зажата между дном и гнетом. Все это благополучно покрыто и пропитано соком. При всем этом давление сжатия в продукте должно быть больше, чем давление со стороны жидкости на продукт. Иначе пузырьки газов не смогут выходить из продукта и он в итоге будет мягким как вата.
По поводу витамина С. Он разрушается при контакте с металлом. Варить компот лучше в эмалированной посуде. Когда привозят концентраты соков в ёмкостях из нержавейки объемом 1 куб. м. никакого витамина С там уже нет. Вкус противный. Потому при восстанослении во все соки добавляют аскорбинку.
Михаил055 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2008, 14:34
#48
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


"в рассоле плавает капуста, а гнет плавает на капусте"
"Гнет не плавает. И капуста тоже. Капуста зажата между дном и гнетом" - кроме того, капуста (она не как кирпич в кладке!) рубленая (особенно не рубленая) давит и на стенки, независимо от гидростатического давления. Это как бы расползание скелета продукта. Это давление не очень большое.
Тут еще мысль возникла насчет плотности - по моему, соли кладут очень много, и рассол по-моему плотнее, чем вода?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2008, 18:35
#49
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Может, все-таки, вместо тяжелого гнета, да еще с переменным весом, пресс и гайки на анкерных болтах подкручивать? Надо чтобы рассол слегка покрывал капусту. Вес груза зависит от сорта капусты и др, он должен быть переменным. Поэтому гайки подкрутить проще, чем чушки докладывать-снимать. Как будем газы вытягивать и капусту ворошить? Может, механизм по типу сваи забивать с вибрацией? Насколько помню, на овощебазах не ворошили. Не поэтому-ли дерьмо, а не капуста получалась?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2008, 20:56
#50
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Михаил055 Посмотреть сообщение
Гнет не плавает. И капуста тоже. Капуста зажата между дном и гнетом. Все это благополучно покрыто и пропитано соком.
Мне бы лучше промолчать...
См. мой предыдущий пост.
Цитата:
При всем этом давление сжатия в продукте должно быть больше, чем давление со стороны жидкости на продукт. Иначе пузырьки газов не смогут выходить из продукта и он в итоге будет мягким как вата.
Так в чем проблема? Берем 200-тонный пресс и сплющиваем всю массу в один большой капуст. В котором уже ни пузырьков газа, ни жидкости, ни полезности, ни вкуса
Цитата:
По поводу витамина С. Он разрушается при контакте с металлом. Варить компот лучше в эмалированной посуде.
Ага, часа 2-3
Пардон, не помню, что там с витамином С происходит при контакте с нержавейкой (подозреваю, что ничего), но то, что витамин С разрушается при термообработке - факт.
Цитата:
Когда привозят концентраты соков в ёмкостях из нержавейки объемом 1 куб. м. никакого витамина С там уже нет.
Концентраты соков производят на оборудовании, изготовленном именно из нержавеющей стали, в том числе из всем известной 12Х18Н10Т. Например, при производстве яблочного концентрата процесс происходит под вакуумом (абс. давление 0,05...0,15 атм) при температуре 53...55 Цел. Процесс происходит достаточно долго, и витамин С успевает разложиться независимо от материала, с которым контактирует сок. Поэтому витамину С уже неважно, в каких емкостях будет храниться концентрат: в стеклянных, эмалированных, пластиковых, из нержавеющей стали... Главное - чтобы материал не поддавался воздействию яблочной кислоты.
Кстати, по ГОСТу гарантийный срок хранения яблочного концентрата под открытым небом (независимо от материала емкостей) - 1 год.
Цитата:
Вкус противный. Потому при восстанослении во все соки добавляют аскорбинку.
При таких условиях изготовления (вакуум, термообработка) в первую очередь испаряются ароматические вещества (как спирт в самогонном аппарате ), поэтому, если их не улавливать специально для дальнейшего добавления в сок при восстановлении, то и концентрат, и восстановленный сок запаха практически не имеют.
Что касается вкуса (в добавление к вышесказанному) - перед вакуумным выпариванием сок обрабатывают препаратами (ферментами) типа пектиназа и амилаза - для разложения пектина и крахмала на более жидкие вещества, иначе концентрат будет настолько вязким, что по трубам его не удастся транспортировать. Все это съедобно, здоровью не вредит, даже полезно, но вкус восстановленного сока оставляет желать лучшего. Естественно, без добавок не обойтись.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2008, 21:23
#51
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
A еще интересное. Надо, чтобы капуста получалась вкусная, как домашняя. Помню при социализме, капуста по 14 коп/кг-кислятина. По 16 коп чуток получше. Далее шла салатная и провансаль. Но с домашней ничего не сравнивалось. Тогда квасили на овощных базах, в бетонные емкости тонн по 15. Утрамбовывали инженеры человек 6 в чистых казенных сапогах, которые стояли у кромки бочки. Газы выделялись в полиэт. мешки, натянутые на бочку. Видимо потому и прокисала капуста, что газы не отходили полностью. Инженеры не только топтали, но и зачищали кочны перед их резкой, на конвеэре. А также собирали капусту на полях, грузили и разгружали.
В Нью-Уорке в русских магазинах очень похожа на домашнюю, как-то научились делать в промышленных масштабах. Поэтому, прежде чем перенять технологию, надо капусту с образцовой базы попробовать. Приезжай в командировку к нам
Приглашаю не одну из баз, времен советского капитализма, возвратимся в старое:
Капуста с верху, а ты её топчи, конструктор никак ( а топ а дальше - по англиски: top-ме? По русски какой-то деятель
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 26.12.2008 в 21:47.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2008, 22:01
#52
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
...
Капуста с верху, а ты её топчи, конструктор никак ( а топ а дальше - по англиски: top-ме? По русски какой-то деятель
Пардон, Вы сами поняли, что хотели сказать?
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2008, 22:17
#53
Михаил055

Конструктор
 
Регистрация: 16.01.2006
Москва
Сообщений: 68


Ладно. А как делают те, кто на рынках всю зиму торгует? Боченки то не большие. Похоже, что и квасят прямо в них. Между прочим разумно. Если машинной шинковки нет, то 3 куба зараз надрать убьешся нафиг. Я себе каждый год бадейку на 20 литров готовлю, так полтора часа строгать. Пока 3 куба резать будешь хоть и на рамке, нижняя уже бродить начнет. А потом если брак какой, то все 3 куба свиньям сразу не съесть, да и добра на 4 килорубля разом сгубить жалко. Опять же хранить легче на поддонах и отправлять на реализацию простой перегрузкой.

Короче, думать надо, мало ли чего там в попыхах сказали. Да, и еще. В два этажа капусту катать. Качаны наверх, нарезку и хлам вниз. Рабочих рук много? И все это надо водой из шлага обмывать. А ну как в бочку попадет?
Михаил055 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2008, 07:55
#54
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


GWA18 Я то понимаю себя, особенно по утрам. А для Вас объясню, что всю технологию приготовления квашенной капусты пришлось познать не книгам, а прочувствовать своими горбом на одной из плодово-овощной базе Питера, где мы ногами уминали ее проклятую. Эта яма 5-6м в диаметре (бетонная,обделанная кафелем, как в ванне) На счет сварки нержавейки-это другая тема. Работяги могут все делать при желании естественно!
А насчет "топ-менеджента", кто-упорно вбивает, это понятие в русский язык. А мне козлу хочется знать - что это такое? Это не топтание капусты
тогда что?
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 27.12.2008 в 08:10.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2008, 16:02
#55
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
А насчет "топ-менеджента", кто-упорно вбивает, это понятие в русский язык. А мне козлу хочется знать - что это такое? Это не топтание капусты
тогда что?
+5
Типа Чубайс? Он ведь тоже когда-то ходил на овощебазу
Vova вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2008, 14:49
#56
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Так какова плотность рассола?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2008, 23:31
#57
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Вчера заквасил капусту. Сегодня она дала сок. Рюмка с рассолом весила на 4 грамма больше чем рюмка с водой. Емкость чуть-чуть неполной рюмки 45мл. То есть плотность рассола 49/45=1.08g/кубсм (если я правильно перевел паунды/унции в метрику, а это уже высшая математика)
Vova вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2008, 23:33
#58
Михаил055

Конструктор
 
Регистрация: 16.01.2006
Москва
Сообщений: 68


Если ориентироваться по морской воде, то от 1,028 г/см3 в субполярных и полярных районах Мирового океана до 1,022-1,023 г/см3 на экваторе.

Только это мелочи, если заложить 30% запаса прочности, как для технологического оборудования.
Михаил055 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2008, 07:58
#59
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Автор спрашивал про коэфф. надежности 1,1...1,2. Хотелось бы предложить 1,5...1,6.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2008, 09:24
#60
Пашка

ГИП
 
Регистрация: 11.01.2008
Новороссийск
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Автор спрашивал про коэфф. надежности 1,1...1,2. Хотелось бы предложить 1,5...1,6.
Такие значения обосновать надо, по СНиП 2.01.07 п.3.4 значение этого коэффициента равно 1,1
Пашка вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Дошник для квашения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
использование подвала жилого дома Витос Прочее. Архитектура и строительство 28 19.12.2013 12:17
Копирование данных для спецификаций из выносок СПДС в таблицу из мтекстов Red Nova Программирование 177 08.12.2008 11:35
Кто знаком с системой Vault Олег Вещий Прочее. Программное обеспечение 39 14.11.2008 22:43
Нужен опыт создания базы данных кухонной мебели:) Таня. AutoCAD 19 15.02.2008 17:43