[Creator]

Я машиностроитель. Но вот, возникла необходимость спроектировать силос, ангар, навес зашитый с трех сторон стенками и др. подобные сооружения. Пожалуйста дайте ссылку на книгу, где освещается методика решения подобных задач - определение значений возможной ветровой нагрузки и нагрузки от слоя выпавшего снега, и может что еще в таких случаях определяют?

Сообщение от professor_off Поработайте за него redal... Может хоть спасибо скажет

Я первый спасибо скажу. Была на форуме тема про арочные ангары. Пытался я выяснить как рационально ставить связи для обеспечения устойчивости из плоскости поясов арок, но ответа так и не получил. Кроме того не вполне ясно, какое сочетание снеговой и ветровой нагрузок является наиболее неблагоприятным. С нетерпением жду проекта арочного ангара автора темы и надеюсь удовлетворить свое любопытство.

[Creator]

Сообщение от DK ...не вполне ясно, какое сочетание снеговой и ветровой нагрузок является наиболее неблагоприятным.

Вот это и есть составная часть главного моего вопроса: какими силами (в т.ч. распределенной нагрузкой) нагрузить ангар. Должна же быть методика расчета, и подразумевается, что квалифицированный конструктор-строитель должен эту методику знать.
Да хотя бы ссылку на нужную литературу дать.

Сообщение от DK ...Пытался я выяснить как рационально ставить связи для обеспечения устойчивости из плоскости поясов арок, но ответа так и не получил.

Это для меня вопрос второстепенный. Правильно определив нагрузку на ангар, я полагаю, что смогу правильно подобрать элементы конструкции. Хотя не спорю, профессионал это сможет сделать лучше.

[serg333g]

Молодец, Creator,. Человек хочет знаний, а некоторые ему - "в острог посадят". У меня самого первая вышка "машиностроительная" и отвечаю корефеям "Строймеха", уж если есть познания в динамике, он и в статике разберется. - Это А
Ветер и снег вычеслены экспер. методом и накоплением статич. данных за длительный период, а уж как ветер действует на здания - то до сих пор, ихмо, нет точных формул по его определению. - Это Б
И чтобы прикрыть пятую точку см. СНиП "Нагрузки и воздействия" и пособия по определению - на сайте в dln есть, и еще посмотри в аналогичных ветках по форуму. - это В

[Bracus]

serg333g, а почему не под своим ником вошли? 1 сообщение, регистрация 20.01.01 Чего боитесь?


Тоже первая вышка машиностроительная, пошел учится на строителя, в первую очередь, для себя, вышел на диплом. Creator-а не поддерживаю, да и всех кто не сталкивался с проектированием чуть больше чем дачного домика и мнящего себя знатоками строительства, а еще круче-проектирования зданий и сооружений. Плоды такого проектирования и строительства, без навыков, элементарных знаний, опыта, можно сказать, вижу в окошко. Да, любое здание начинается с нашего, машиностроительного техпроцесса, пока станки не расставишь, строитель не спроектирует, но на этом и заканчивается. Каждое здание уникально, даже если взято миллион раз унифицированное и сто тысяч миллионов раз типовое. На вашем месте, Creator, я бы за этот, казалось бы легкий ангар, не взялся, пока не дочерчу диплом )))). Даже если он устоит, и его снесут самостоятельно, а не сдует или смоет, в Вас поселиться чувство, что Вы может уже больше, ответственнее, ангар то получился, и спроектируете, чуть сложнее, чуть больше, чуть ответственнее и стоять он будет подольше, а вот тут уже можно попасть...А диреХтор ваш просто хочет съэкономить на проектировании, на нормальном проектировании, сидеть то не ему. Если упадет здание, на Вашей территории, то, возможно, замнут, но если под обломками будет человек, вот тут начнут разбираться по полной поднимут всю документацию, все дипломы и лицензии. Совет, не ведитесь на директорские посулы, он в любом случае отмажется, будьте внимательны и осторожны с такими людьми, требуйте, подписи на ТЗ и согласований и т.д.
Удачи Вам, будьте осторожны и не подставляйтесь.
P/S/Директор-величина условная.
P/P/S. Такие амбарчики продаются, так сказать в "рассыпуху". Хотя фундамент считать надо. Но Ваш то директор хочет сэкономить!!! своими силами возвести, для него так дешевле!!! Все машиностоительские директора одинаковы...есть конструктор, значит начертит. Или еще так, есть высшее значит должен уметь, а какое высшее, чего высшее по боку. Отдел строительства содержать накладно, объемов то таких нет, как у проектных организаций, а зарплату платить надо, отчислять надо, содержать надо. Вот и принимают одного, для согласований. а чертят пусть свои, машиностроители...

[professor_off]

:Где redal? Жду его альтруистический порыв и ответы на поставленные Creatorом вопросы

[Pete]

Сообщение от Creator почему опытный машиностроитель не может спроектировать небольшой ангар под склад, навес для размещения под ним металлопроката и стоянку погрузчика, металлический силос с транспортером?

Разная психология у строителей и машиностроителей...
PS. Мне приходилось работать с машиностроителями, корчащими себя великими строителями. Через день «общения» со смежниками занимались только своим делом…

[Diman111]

В советские времена на такой ангар был ТП кажись (или серия - уже не припомню точно). Стоит поискать - там вам будет дана информация к размышлению - в том числе и по фундаментам на асфальтированной площадке....

[Stierlitz]

Сообщение от Creator Я машиностроитель. Но вот, возникла необходимость спроектировать силос, ангар, навес зашитый с трех сторон стенками и др. подобные сооружения. Пожалуйста дайте ссылку на книгу, где освещается методика решения подобных задач - определение значений возможной ветровой нагрузки и нагрузки от слоя выпавшего снега, и может что еще в таких случаях определяют?

не мучайтесь - проектируйте параллелепипед

[viking1963]

Недавно пришлось считать ангары (пролет 24 метра) -
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=674693&postcount=492

[redal]

Отвлекся. Что касается ангара - не такой он важный и сложный (и пусть простит Bracus - ведь все начинали учиться с небольших объектов). Это даже не ангар, а навес - делал похожее для покрытия парковки - арки из квадратной трубы (в виде фермы) и из плоскости тоже фермочки из трубы.
Что касается нагрузок - для Белоруси точно не скажу (может проффесор знает, он вроде местный) но покопавшись посоветую взять снег 150кг/кв.м (у Вас вроде должно 120кг, но лучше перестраховаться) а ветер 50 кг/кв.м. Распределение нагрузок - см. картинки.

[professor_off]

СНиП 2.01.07 уже давно человеку посоветовали, так что не надо делать выкопировки из него же... Creator не это у ТЕБЯ просил, а расчет со всеми выкладками...
А просил он это потому что сам СНиПом пользоваться не умеет... Хочет чтобы ТЫ за него сделал работу...
По нагрузкам я могу сказать, что для Полоцка снеговая нормативная нагрузка 120 кг/м2, а ветровая 23кг/м2
Только человеку это совсем не поможет, потому что начинать надо с института, а не "возникла необходимость спроектировать"...

Offtop: "Товарисч" Admin. Раз уж взялись воспитывать и наконец-то чистить ветку от мусора, то не мешало бы просмотреть ее внимательнее с самого начала и особое внимание уделить посту 17.

[ННВ]

Адрес будущей стройки напишите, будьте добры.

[v.s.g]

Creator
А не проще ли найти типовые навесы(ангары) и применить их, а лучше от фирм производителей(проект бесплатный!) . Делайте упор, что это временное сооружение и его можно будет перенести....ну или не спать по ночам )))

P.S. Creator погугли и спи спокойно

[Syava]

Если в Минске,то 120кг/м2,но при этом следует умножить на коэф. по СНиПу,1,6,ветер да,23кг/м2,на обратной стороне СНиПа есть приложение, посмотрите внимательно,может быть разберетесь,но в любом случае лучше этот проект перепоручить кому-нибудь другому

[vfc.cz]

Сообщение от Creator Я машиностроитель. Но вот, возникла необходимость спроектировать силос, ангар, навес зашитый с трех сторон стенками и др. подобные сооружения

....
КАКОЙ УЖАС!!!! А если так: Я строитель. Но вот возникла необходимось сделать плановое аортокоронарное шунтирование ....

[Creator]

Сообщение от redal Что касается нагрузок - для Белоруси точно не скажу (может проффесор знает, он вроде местный) но покопавшись посоветую взять снег 150кг/кв.м (у Вас вроде должно 120кг, но лучше перестраховаться) а ветер 50 кг/кв.м. Распределение нагрузок - см. картинки.

Ну вот, хотя бы что-то.
Прошу пояснить, откуда два варианта распределения снеговой нагрузки, это что, когда снег будет лежать равномерно и когда он будет налипать преимущественно с одной стороны?

Ветер - похоже, что воздушный поток создает при обтекании округлой крыши, сверху - разряжение? То есть сильный ветер станет разгружать свод ангара? С лицевой стороны здания - давление, а с обратной стороны здания - разряжение, но это понятно.

И еще, форма моего ангара сильно отличается от приведенных вами схем кострукций. Наверное, моделирование обтекания ангара воздушным потоком луше смоделировать в солидворс - правдивее будет.

P.S. Гипертрофированно же настроенным советчикам хочу указать на недооценку ими простого здравого смысла конструктора и его общетехнической интуиции. Да сколько навесов и пристроек, сделанные работягами "на глазок", благополучно стоят в частном секторе? А в моем случае вообще речь идет о таких сооружениях, где не будут находиться люди. Иногда заходить - да, но не более того. Сравнение с медициной вообще и с хирургией в частности - вообще смехотворно. Почему отметившиеся в теме злые критики не сравнивают помощь постороннего человека, оказанную в ремонте их машины - с хирургией? Вот, встал ваш автомобиль на дороге - так у каждого желающего вам помочь - непременно спрашивайте диплом автомеханика...

[viking1963]

Видео с безкаркасным ангаром (вероятно потеря устойчивости редуцированного сечения) :
http://gorod48.ru/play/?file=f165728...&id=1265115482

[Bracus]

Сообщение от Creator Почему отметившиеся в теме злые критики не сравнивают помощь постороннего человека, оказанную в ремонте их машины - с хирургией? Вот, встал ваш автомобиль на дороге - так у каждого желающего вам помочь - непременно спрашивайте диплом автомеханика...

Подтолкнуть, дать прикурить, долить бензинчику, на буксире оттащить, из аптечки анальгин предложить, оказать медицинскую помощь-первую это да, колеса подкачать, поменять( для женскугу полу), докатку одолжить...примеров много, а предложат двигатель перебрать, сами про диплом механика спросите...поедите (ну или дотащат) в сервис, про иномарки вообще молчу. Сравнение приведено правильно, каждый должен заниматься своим делом, пекарь-печь, сапожник - ну Вы поняли...

Еще раз говорю, не мните себя строителем, если спроектировали максимум дачный домик или зашили лоджию, все эти "на глазок" передача опыта, так называемых вами "работяг", я привык называть рабочими, из рук в руки, опыт полученный через мудрость рук. Предложите им сделать здание, вот так, на глазок, первыми у вас чертежи попросят, будут делать по-своему, но в чертежи смотреть будут. Не путайте заводских рабочих с джамшутами, с заводскими вы можете спуститься в цех, проконтролировать на любой стадии сборки, изготовления, остановить и откатить назад, если задали вы седьмой квалитет, вам его и сделают, ваши чертежи они лучше Вас читают, особенно если оператор ЧПУ или фрезеровщик, с джамшутами вы не сможете находится постоянно на стройке, им ничего не стоит, не довязать, не доварить, недосыпать, вместо гипса замешать муку, ...и т.д. Стройку откатить нельзя, она проходит только один краш-тест, он же последний. На заводе Вы можете убить об стену 10 машин, запороть кучу подшипников и заклинить немерено зубчатых колес и т.д. все это уйдет в себестоимость, или куда там еще прячут расходы. Здание строиться здесь и сейчас, никаких "разобрать пару этажей, я тут еще кой-чЁ недосмотрел в фундаменте и забыл гидроизоляцию горизонтальную" На нормальных заводах джамшуты-МОП, на стройке - основной рабочий.

Еще раз желаю Вам удачи, будьте внимательны и не подставляйтесь.

[professor_off]

Сообщение от Creator Сравнение с медициной вообще и с хирургией в частности - вообще смехотворно. Почему отметившиеся в теме злые критики не сравнивают помощь постороннего человека, оказанную в ремонте их машины - с хирургией? Вот, встал ваш автомобиль на дороге - так у каждого желающего вам помочь - непременно спрашивайте диплом автомеханика...

Как говорили у нас в институте:"Лечить и судить может каждый, а вот расчитать несущую балку..."
В общем такой Вам совет (она же и помощь): не боитесь сесть в места не столь отдаленные или выплатить материальный и моральный ущерб заказчику - Ваше право и флаг Вам в руки... Но подумайте о том единственном рабочем, который хоть иногда но будет заходить в Ваш ангар... Вы сможете спать спокойно, если не будете уверены в своих расчетах?

[viking1963]

Bracus,
Внимательнее читай сообщения, и не цитируй чужие высказывания, ошибочно приписывая их другим людям
Смотри сообщение #36: (отCreator ) :

P.S. Гипертрофированно же настроенным советчикам хочу указать на недооценку ими простого здравого смысла конструктора и его общетехнической интуиции. Да сколько навесов и пристроек, сделанные работягами "на глазок", благополучно стоят в частном секторе? А в моем случае вообще речь идет о таких сооружениях, где не будут находиться люди. Иногда заходить - да, но не более того. Сравнение с медициной вообще и с хирургией в частности - вообще смехотворно. Почему отметившиеся в теме злые критики не сравнивают помощь постороннего человека, оказанную в ремонте их машины - с хирургией? Вот, встал ваш автомобиль на дороге - так у каждого желающего вам помочь - непременно спрашивайте диплом автомеханика...

А теперь посмотри свое сообщение #38
- и не цитируй то, чего я не говорил