| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.12.2013, 08:19 | #1 | |
База колонны - шарнирная или жесткая?
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868
|
||
Просмотров: 122554
|
|
||||
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 41
|
В принципе это база жесткая.
1. Если расчетный момент держит то жесткая, если нет то шарнирная 2. Если речь про металл, то во всех одноэтажных зданиях что проектировал ставил вертикальные связи в продольном направлении, а некоторых случаях и в поперечном. Вообще это вопрос расчета, низкие здания могут пройти и без связей. Только сечения колонн будут больше и с базами намаетесь. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
2. Связи - элементы, придающие каркасу геометрическую неизменяемость и/или необходимую жесткость (в смысле перемещений узлов). Применение связей дает большой выигрыш в материале - это самый классический и простой способ достижения цели (ужесточения). При этом этажность и прочая не имеют значения. Просто для каких-то сооружений применение связей может быть противопоказано из компоновочных/технологических/архитектурных/иных соображений. Т.е. неприменение простых добрых связей - мера вынужденная. Соответственно применение защемления баз, ужесточения сечения самих элементов вместо связей повлечет за собой перерасход материала. Например, табуретку (если рассматривать ее как сооружение) можно выполнить со связями во всех четырех гранях, табуретка будет легкой и жесткой, однако эстетика будет неприемлемой.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 26.12.2013 в 09:40. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Цитата:
Ильнур, поясните, пожалуйста. Неужели и правда надо в моделях делать по два расчёта ? Очевидно, что разница будет. Но что такое ? Разница будет существенной в любом случае... Разве нет ? Почему нельзя просто провести анализ узла по заморскому требованию на углы поворота в карйнем случае ? Зачем такое усложнение ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Обычно конструктив изначально выбирают по назначению - шарнир или защемление. И проблема возникает только по мелким объектам, когда из-за малых усилий при неадекватных деталях в узлах и вроде бы шарнирный узел оказывается хорошо защемленным. Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Как-то так....
Если бетон не трещит и фундамент,болты несут, опорный лист по напряжениям проходит, сварные швы держут - ну значит жестокая...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 15.02.2014 в 19:23. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Ильнур, солидарен! Надо сделать так рядом конструктивных мероприятий чтобы решение просматривалось работало однозначно - тогда и вопросов ни у кого не будет.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488
|
ну ну, с такими формулировками, практически любая база центрально нагруженной колонны с любым расположением болтов, отсутствием ребер жесткости, будет являться жесткой. Или данная формулировка только для определения внутренних усилий? а как быть в случае определения расчетных длин?
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
что в них странного?
их нет! не было! и не будет! Для определения напряжений. Стандартно. По СНиП II-23-81*
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488
|
в принципе ничего, если не считать что они не верны.
СП 16.13330.2011 глава 7, пункт 7.1.1, 7.1.3 Смотрите вложении. База колонны. Длина колонны 8м. Вверху шарнирно закреплена из плоскости и в плоскости. Вверху колонны, к геом. центру сечения приложена расчетная осевая сила 170кН. Вопросы: На какие усилия рассчитывать базу(собственным весом можно принебречь)? База колонны является жесткой или шарнирной по отношению к конкретной расчетной схеме? |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Будьте добры - обоснуйте! Вы ссылались на пост 8.
Цитата:
Цитата:
2) Она шарнирна - так как не может воспринимать СУЩЕСТВЕННЫЙ изгибающий момент из-за близости болтов в обоих направлениях! А применительно к Вашей расчетной схеме - она тоже шарнирна. Мю единичка будет.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2007
Сообщений: 39
|
ФАХВЕРК прав база Ryntik шарнирная однозначно.
Дело в том, что для того чтобы в полной мере счетать базу жёсткой необходимо одновременное выполнение следующих условий: профиль колонны должен быть сориентирован в плоскасти максимальной жёсткости (это очень важно) или иметь одинаковую жёсткость в обоих плоскостях, анкерные болты должны быть разнесены относительно центра тяжести ну и конечно способны воспринимать изгибающий момент (соответствующий жёсткой расчётной схеме) кстати число болтов тоже имеет значение, плита должна быть достаточно толстой чтобы не иметь гибкость допускающую угол поворота (если с траверсами не менее 30мм я думаю) без них около 50, подливка должна без зазоров примыкать к подошве плиты (чтоб не стояла база на анкерных болтах). Если рассмотреть базу заявленную в теме vl74, я её трактую: В плоскости однозначно жёсткая, из плоскости читай шарнир! Заметьте даже при классической схеме жёсткой базы в Беленя из плоскости принят шарнир (для двутавра). Ведь дело не только в базе, но и сечению двутавра в плоскости своей наименьшей жёсткости приходится воспринимать изгибающий момент при жёсткой трактовки. Так что это редкий случай, когда с мнением Ильнура не согласен ... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488
|
см. пример из поста 13. База на основное сочетание усилий по прочности проходит. По бетону, болтам, напряжениям в пластине...и все равно остается шарнирной.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
да я знаю что шарнирная. но опираясь на пост 8 можно предположить, что она жесткая. |
|||
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
Ryntik, Выше расписали все даже добавить нечего и теоретически и практически, чем отличается рамный узел от шарнирного. Есть вещи для понимания которых нужен только опыт
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2007
Сообщений: 39
|
Ещё необходимо сказать, что в подтверждении своей версии добавлю:
Вы можете делать любую, базу, ставить большого диаметра анкерные болты хоть десятка два, городить траверсы вдоль и поперёк и ставить рёбра, назначить огромной толщины плиту. Но попробуйте сделать базу для двутаврового сечения с жёсткой заделкой на кручение??? Даже если вы сделаете такую базу, но каму она нужна если пусть и убывающий крутящий момент она сможет воспринимать только на высоте самой базы??? А дальше что с этим крутящим моментом будет делать открытый профиль. И даже рёбра жёсткости не смогут помочь... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Шарнирная база с консольными ребрами | shift | Металлические конструкции | 2 | 30.06.2013 08:05 |
База колонны (внецентрентренно-сжатая) | Manuel | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 09.08.2011 13:24 |
Вопрос по базам колонн... Жесткая или шарнирная?... | Chief Justice | Конструкции зданий и сооружений | 33 | 27.08.2009 11:07 |
Определение приведенных напряжений в стенке колонны. | gad | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 26.08.2006 20:35 |
Шарнир или жесткая заделка в верхней части колонны? | OlegM | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 08.08.2006 11:46 |