[CEBEP]

На картинке нарисован фрагмент безбалочной бескапительной плиты перекрытия. в точке где показано предбный прогиб максимальный берется как для балкона-консоли или как для плиты перекрытия?

[Sanechek]

Про какую точку идет речь? )

Sanechek, выноской же указана.
ИМХО, как всегда - смотрим оба направления, выбираем вариант с наиболее жестким ограничением и все такое.

[CEBEP]

Arikaikai, ну пролет-это ж все таки по осям несущих. вот след картинка. что за пролет ты имел в виду?)

D и B*2

[realdoc]

Сообщение от Arikaikai D и B*2

Если предельный прогиб ограничивается эстетико-психологическими требованиями, то сумме предельных прогибов от указанных величин. Представьте пролет B как балку. Соответственно при расчете руками (который и учитывался когда составлялся СНиП) прогиб балки оценивали бы отдельно, прогиб консоли относительно балки отдельно. Т.е. общее перемещение точки было бы равно перемещению соответствующего участка балки плюс перемещение консоли.
Соответственно сейчас, когда прогибом называют перемещение точки относительно начального положения справедливо будет суммировать предельный прогиб плиты и консоли.
Это по духу СНиП.
Естественно, всегда находятся люди (особенно эксперты в госэкспертизе этим страдают), которые в запас трактуют СНиП как считают нужным.
Если же прогиб ограничивается конструктивными требованиями (растрескивание витражей), то тут надо смотреть что именно стесняет витражи.

Сообщение от realdoc сейчас, когда прогибом называют перемещение точки относительно начального положения

о_0 Серьезно? Всегда считал это совершенно разными вещами.

Сообщение от realdoc Т.е. общее перемещение точки было бы равно перемещению соответствующего участка балки плюс перемещение консоли

Очевидно, да. Только вопрос ведь с другой стороны неравенства. Получили мы прогиб в 100 мм (да даже если перемещение по Z), а дальше нужно его с чем-то сравнить. Пусть ограничение для данных пролетов - 1/200. Тогда я считаю, что его нужно сравнивать с D/200 И с 2B/200. Хм.. Или с B/2*200? Я запутался >_<

[realdoc]

Сообщение от Arikaikai Тогда я считаю, что его нужно сравнивать с D/200 И с 2B/200.

с D/200+2B/200
по хорошему надо оценивать кривизну по линии доступной для обзора.

Сообщение от Arikaikai Всегда считал это совершенно разными вещами.

А как Вы трактуете понятие прогиба?

Сообщение от realdoc А как Вы трактуете понятие прогиба?

В "поэтажных" конструкциях вроде балочных клеток - явно дельта между перемещением точек опирания и перемещением середины (или другой точки, которая умудрилась прогнуться дальше середины).
В монолите, где опирание происходит либо по нескольким взаимонепараллельным сторонам, либо точечно на колонны - в качестве опоры выступают колонны/стены, и их вертикальное перемещение нужно вычитать из перемещения плиты для определения её прогиба, я считаю.

ЗЫ: кстати, в "Нагрузках и воздействиях" ведь есть определение вроде?

[CEBEP]

должно быть выполнено условие f <= fu, где
f - прогиб (выгиб) и перемещение элемента конструкции (или конструкции в целом).
для эстетики- d/a и 2*b/c ,где a и с по интерполяции или при совпадении длины пролета-из табл.
к примеру, для нашего рассматриваемого балкона вылетом 1.5м предельные см. картинку

[CEBEP]

забавно менялась терминология.см. аттач (старый снип-сто-новый)

[CEBEP]

и у меня еще два вопроса)
1- что такое капитальная перегородка ?(я трактую для себя как межквартирные перегородки в жилых зданиях)
2- как измерять прогиб(перемещение) плиты на рисунке см. ниже. По черной линии или по красной?

[frostyfrost]

Сообщение от CEBEP 1- что такое капитальная перегородка ?(я трактую для себя как межквартирные перегородки в жилых зданиях)

В пункте 7 приложение 6 указано, что это перегородки практически такой же высоты, как и стена

Сообщение от CEBEP 2- как измерять прогиб(перемещение) плиты на рисунке см. ниже. По черной линии или по красной?

По красной по направлению гравитации

По поводу нормирования перемещения, то я бы нормировал удвоенное расстояние от ц. т. колонны (рассматриваем сначала одну колонну, потом другую) до точки, для которой определяем прогиб. Потом из двух вариантов брал бы худший.

[CEBEP]

frostyfrost, спасибо за участие. запись видел,но не думал что по этому критерию определять капитальность. и термина такого не нашел больше нигде.
про какие расстояние вы говорите?

[frostyfrost]

По сути когда мы смотрим перемещения консоли, то мысленно достраиваем ее до двух длин и полной опертой плиты/балки и т.п. (зеркалим). Для полной плиты зеркалить ничего не надо - все уже есть.

[CEBEP]

кстати, как понимать вот это требование СНиП 52-01-2003 :
6.5.5 Предельно допустимые прогибы fult определяют по соответствующим нормативным документам (СНиП 2.01.07). При действии постоянных и временных длительных и кратковременных нагрузок прогиб железобетонных элементов во всех случаях не должен превышать 1/150 пролета и 1/75 вылета консоли.
оно иногда жестче чем требование по эстетико-психам. точнее как иногда, всегда. или я не догоняю (

[Stefanovsky Denis]

Сообщение от CEBEP кстати, как понимать вот это требование СНиП 52-01-2003 : 6.5.5 Предельно допустимые прогибы fult определяют по соответствующим нормативным документам (СНиП 2.01.07). При действии постоянных и временных длительных и кратковременных нагрузок прогиб железобетонных элементов во всех случаях не должен превышать 1/150 пролета и 1/75 вылета консоли. оно иногда жестче чем требование по эстетико-психам. точнее как иногда, всегда. или я не догоняю (

Это для полной нагрузки 1/150.
Для этет.-псих. пользуемся длительной (пост.+дл.врем.) - по таблице (1/200, 1/250 и т.д.)

[CEBEP]

исходя из этой разницы я и спросил. на кой считать по эстетике (там ведь пост+длит), если по СНиП жбк - на пост+длит+кратковрем ограничение жестче. пример - см. пост 10 приложенная картинка.

Дополню:
1/150 - не жестче, чем 1/200 ^_~

[CEBEP]

безусловно.но в одном случае полные, в другом пост-длит- т.е. либо сравнивать, либо писать что очевидно кратковрем "крайне малааа")) а я подобных вариантов не встречал. отсюда и вопрошаю,может я чего не учел или не понял