| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Предельно допустимый прогиб плиты

Предельно допустимый прогиб плиты

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.06.2014, 17:20 #1
Предельно допустимый прогиб плиты
CEBEP
 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 312

На картинке нарисован фрагмент безбалочной бескапительной плиты перекрытия. в точке где показано предбный прогиб максимальный берется как для балкона-консоли или как для плиты перекрытия?

Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.jpg (31.0 Кб, 3264 просмотров)

Просмотров: 26100
 
Непрочитано 28.06.2014, 18:44
#2
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,345
<phrase 1=



Про какую точку идет речь? )
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2014, 18:47
#3
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Sanechek, выноской же указана.
ИМХО, как всегда - смотрим оба направления, выбираем вариант с наиболее жестким ограничением и все такое.
 
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2014, 19:04
#4
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 312


Arikaikai, ну пролет-это ж все таки по осям несущих. вот след картинка. что за пролет ты имел в виду?)
Изображения
Тип файла: jpg 2.jpg (43.6 Кб, 3015 просмотров)
CEBEP вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2014, 19:14
#5
s7onoff


 
Сообщений: n/a


D и B*2
 
 
Непрочитано 28.06.2014, 19:53
#6
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
D и B*2
Если предельный прогиб ограничивается эстетико-психологическими требованиями, то сумме предельных прогибов от указанных величин. Представьте пролет B как балку. Соответственно при расчете руками (который и учитывался когда составлялся СНиП) прогиб балки оценивали бы отдельно, прогиб консоли относительно балки отдельно. Т.е. общее перемещение точки было бы равно перемещению соответствующего участка балки плюс перемещение консоли.
Соответственно сейчас, когда прогибом называют перемещение точки относительно начального положения справедливо будет суммировать предельный прогиб плиты и консоли.
Это по духу СНиП.
Естественно, всегда находятся люди (особенно эксперты в госэкспертизе этим страдают), которые в запас трактуют СНиП как считают нужным.
Если же прогиб ограничивается конструктивными требованиями (растрескивание витражей), то тут надо смотреть что именно стесняет витражи.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2014, 19:58
#7
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
сейчас, когда прогибом называют перемещение точки относительно начального положения
о_0 Серьезно? Всегда считал это совершенно разными вещами.

Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
Т.е. общее перемещение точки было бы равно перемещению соответствующего участка балки плюс перемещение консоли
Очевидно, да. Только вопрос ведь с другой стороны неравенства. Получили мы прогиб в 100 мм (да даже если перемещение по Z), а дальше нужно его с чем-то сравнить. Пусть ограничение для данных пролетов - 1/200. Тогда я считаю, что его нужно сравнивать с D/200 И с 2B/200. Хм.. Или с B/2*200? Я запутался >_<
 
 
Непрочитано 28.06.2014, 20:17
#8
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Тогда я считаю, что его нужно сравнивать с D/200 И с 2B/200.
с D/200+2B/200
по хорошему надо оценивать кривизну по линии доступной для обзора.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Всегда считал это совершенно разными вещами.
А как Вы трактуете понятие прогиба?
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2014, 21:25
#9
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
А как Вы трактуете понятие прогиба?
В "поэтажных" конструкциях вроде балочных клеток - явно дельта между перемещением точек опирания и перемещением середины (или другой точки, которая умудрилась прогнуться дальше середины).
В монолите, где опирание происходит либо по нескольким взаимонепараллельным сторонам, либо точечно на колонны - в качестве опоры выступают колонны/стены, и их вертикальное перемещение нужно вычитать из перемещения плиты для определения её прогиба, я считаю.

ЗЫ: кстати, в "Нагрузках и воздействиях" ведь есть определение вроде?
 
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2014, 23:18
#10
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 312


должно быть выполнено условие f <= fu, где
f - прогиб (выгиб) и перемещение элемента конструкции (или конструкции в целом).
для эстетики- d/a и 2*b/c ,где a и с по интерполяции или при совпадении длины пролета-из табл.
к примеру, для нашего рассматриваемого балкона вылетом 1.5м предельные см. картинку
Изображения
Тип файла: jpg 4.jpg (95.3 Кб, 2652 просмотров)
CEBEP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2014, 00:02
#11
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 312


забавно менялась терминология.см. аттач (старый снип-сто-новый)
Название: Старый.jpg
Просмотров: 11919

Размер: 25.1 Кб

Название: сто.jpg
Просмотров: 11938

Размер: 41.5 Кб

Название: Новый.jpg
Просмотров: 11934

Размер: 44.4 Кб
CEBEP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2014, 00:04
#12
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 312


и у меня еще два вопроса)
1- что такое капитальная перегородка ?(я трактую для себя как межквартирные перегородки в жилых зданиях)
2- как измерять прогиб(перемещение) плиты на рисунке см. ниже. По черной линии или по красной?
Изображения
Тип файла: jpg 33.jpg (15.0 Кб, 2513 просмотров)
CEBEP вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2014, 02:28
#13
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 866


Цитата:
Сообщение от CEBEP Посмотреть сообщение
1- что такое капитальная перегородка ?(я трактую для себя как межквартирные перегородки в жилых зданиях)
В пункте 7 приложение 6 указано, что это перегородки практически такой же высоты, как и стена
Цитата:
Сообщение от CEBEP Посмотреть сообщение
2- как измерять прогиб(перемещение) плиты на рисунке см. ниже. По черной линии или по красной?
По красной по направлению гравитации

По поводу нормирования перемещения, то я бы нормировал удвоенное расстояние от ц. т. колонны (рассматриваем сначала одну колонну, потом другую) до точки, для которой определяем прогиб. Потом из двух вариантов брал бы худший.
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2014, 13:34
#14
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 312


frostyfrost, спасибо за участие. запись видел,но не думал что по этому критерию определять капитальность. и термина такого не нашел больше нигде.
про какие расстояние вы говорите?
CEBEP вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2014, 13:55
#15
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 866


По сути когда мы смотрим перемещения консоли, то мысленно достраиваем ее до двух длин и полной опертой плиты/балки и т.п. (зеркалим). Для полной плиты зеркалить ничего не надо - все уже есть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-06-29_134942.png
Просмотров: 316
Размер:	40.6 Кб
ID:	131250  
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2014, 15:22
#16
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 312


кстати, как понимать вот это требование СНиП 52-01-2003 :
6.5.5 Предельно допустимые прогибы fult определяют по соответствующим нормативным документам (СНиП 2.01.07). При действии постоянных и временных длительных и кратковременных нагрузок прогиб железобетонных элементов во всех случаях не должен превышать 1/150 пролета и 1/75 вылета консоли.
оно иногда жестче чем требование по эстетико-психам. точнее как иногда, всегда. или я не догоняю (
CEBEP вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2014, 16:00
#17
Stefanovsky Denis

Был 7215
 
Регистрация: 02.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 222


Цитата:
Сообщение от CEBEP Посмотреть сообщение
кстати, как понимать вот это требование СНиП 52-01-2003 :
6.5.5 Предельно допустимые прогибы fult определяют по соответствующим нормативным документам (СНиП 2.01.07). При действии постоянных и временных длительных и кратковременных нагрузок прогиб железобетонных элементов во всех случаях не должен превышать 1/150 пролета и 1/75 вылета консоли.
оно иногда жестче чем требование по эстетико-психам. точнее как иногда, всегда. или я не догоняю (
Это для полной нагрузки 1/150.
Для этет.-псих. пользуемся длительной (пост.+дл.врем.) - по таблице (1/200, 1/250 и т.д.)
__________________
«Пора уже с человеческой глупостью считаться как с реальной силой». Ф. Ницше
Stefanovsky Denis вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2014, 16:08
#18
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 312


исходя из этой разницы я и спросил. на кой считать по эстетике (там ведь пост+длит), если по СНиП жбк - на пост+длит+кратковрем ограничение жестче. пример - см. пост 10 приложенная картинка.
CEBEP вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2014, 16:22
#19
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Дополню:
1/150 - не жестче, чем 1/200 ^_~
 
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2014, 16:33
#20
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 312


безусловно.но в одном случае полные, в другом пост-длит- т.е. либо сравнивать, либо писать что очевидно кратковрем "крайне малааа")) а я подобных вариантов не встречал. отсюда и вопрошаю,может я чего не учел или не понял
CEBEP вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Предельно допустимый прогиб плиты

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предельно допустимый момент шпунта dimonzo Основания и фундаменты 16 30.04.2013 13:49
допустимый прогиб балки Озадаченный Конструкции зданий и сооружений 14 21.11.2012 13:34
Обрушение бетонной плиты, кто виноват ? 3Dima Обследование зданий и сооружений 11 05.12.2011 09:01
прогиб безбалочной жб плиты в SCAD'E Zydrunas SCAD 16 25.12.2005 19:40
Прогиб ж.б. плиты Jeka Прочее. Архитектура и строительство 10 30.05.2005 10:53