nanoCAD 20 ИНЖЕНЕРНАЯ ЭКОСИСТЕМА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > "Врезание" перекрытия в существующие жб колонны

"Врезание" перекрытия в существующие жб колонны

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.10.2014, 17:01 #1
"Врезание" перекрытия в существующие жб колонны
13Rossoneri
 
Украина
Регистрация: 22.07.2011
Сообщений: 476

Есть существующие жб колонны 40х40 высотой 9 м и шагом 6х6. По ним балки (там так надо было) и перекрытие. Все монолитное. Вздумалось начальству сделать этаж между ними. От меня требуют, что бы теперь между существующими жб колоннами сделал бетонные же балки и перекрытие, примерно посередине.
Как бы разрезал по полам и вместо одного высокого этажа сделал два "обычных".
Вопрос у меня в следующем - как выполняется узел примыкания балок к колонам? нужно засверливать стержни каркасов? Но балки приходят с трех -четырех сторон, не много ли отверстий получается? Будет ли стоять?
Уверен, должно быть какое-то пособие ил серия, но не знаю что искать.
Просмотров: 4118
 
Непрочитано 06.10.2014, 17:14
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


достаточно проштрабить колонны на глубину 70мм и забетонировать как обычно. надо только проверить эти 70мм на смятие
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 17:19
#3
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Скорее всего ни о каком засверливании каркасов в колонны речь не должна идти, это нереалистичный вариант(стоять не будет). А вот устройство обойм или рубашек вокруг существующих колонн с передачей на них нагрузки от нового перекрытия возможно рассматривать в качестве исходного варианта. На существующие фундаменты надо будет обратить внимание, как никак нагрузка в два раза возрасти может. В принципе надо начать с обследования существующих конструкций (армирование, прочность бетона и т.п.), просто сказать, что колонны 40х40 это практически ничего не сказать.
troja вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 17:26
#4
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,114


Да сделайте закладную на хим.анкерах и дело в шляпе.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 17:27
#5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
просто сказать, что колонны 40х40 это практически ничего не сказать
кому как. я вот, например, думаю, что даже если колонны из бетона В15, то они должны нести где-то 115 тс. при ячейке 6х6 - это 3,2 тс/кв.м. (с учётом собственного веса). даже если два перекрытия с нагрузкой по 1,6 тс/кв.м. - более чем реально.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2014, 17:45
#6
13Rossoneri


 
Регистрация: 22.07.2011
Украина
Сообщений: 476
<phrase 1=


Нет, с усилием, прочностью, армированием и фундаментами - там все четко, вопросов нет. Все будет стоять как миленькое. Вопрос лишь в решении самого узла.
Не принимайте эту задачу как "усиление в связи с возросшей нагрузкой".
Вопрос лишь в том, как завязать арматуру.
Когда-то видел как swell{d} кому-то обьяснял, что нет ничего страшного в том, что бы раздолбать колоны в месте будущих балок, что верхняя часть колонны будет спокойно стоять и на стержнях, а потом завязать и залить. И прикладывал фотографию. Грубо говоря - у меня такой же случай, но верхнее перекрытие уже залито, потому "просто раздолбать" - не получится.
13Rossoneri вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 17:46
#7
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,508
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Мы иногда делаем вот так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3129(1).jpg
Просмотров: 395
Размер:	230.6 Кб
ID:	136271  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03(1).jpg
Просмотров: 377
Размер:	175.5 Кб
ID:	136272  
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 18:31
#8
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


13Rossoneri, там другая ситуация была. Здесь на стержнях не устоит
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 18:31
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,707


Зачем балки? Делай безбалочное, как Дима предлагает в№ 2.
А надёжнее у Лоскутова.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2014, 09:50
#10
13Rossoneri


 
Регистрация: 22.07.2011
Украина
Сообщений: 476
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
достаточно проштрабить колонны на глубину 70мм и забетонировать как обычно. надо только проверить эти 70мм на смятие
А не могли бы вы как-то подробнее, или пример какой-то. По описанию не совсем понимаю как это. Вертикальные штрабы вверх-вниз, и такие себе загнутые стержни? Или горизонтальные штрабы, которые по сути будут как бы "просверливать" колонну?
13Rossoneri вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2014, 18:38
#11
СССР

дырка в нужном месте - самое главное!
 
Регистрация: 07.10.2014
Россия, Севастополь
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от 13Rossoneri Посмотреть сообщение
Когда-то видел как swell{d} кому-то обьяснял, что нет ничего страшного в том, что бы раздолбать колоны в месте будущих балок, что верхняя часть колонны будет спокойно стоять и на стержнях, а потом завязать и залить.
Крутоватое решение.... А зачем тогда заливать бетоном, если на стерженьках стоит?

Я б так сделал - кольцом оббил бы бетон до хомутов, это 25-30 мм, по идее. Кольцо высотой где то 300-400 мм. потом взял бы четыре куска арматуры Д14-16 по
400+300+300 и сварил бы их вместе уложив в кольцо. Имеем по два конца в 300 мм с каждой стороны колонны. Дальше привариваем четыре вертикальных стержня по углам колонны, к местам пересечения горизонтальных стержней. После этого с шагом 20 -25 мм закладываем новые стержни горизонтальные
за вертикальные и свариваем их в углах с вертикальными и горизонтальными. И так до верха кольца. Получаем мощный хомут. Варим к нему площадки опорные и все заливаем маркой 300. Получаем опорные консоли. Можно четыре, можно три. Можно подвариться к вертикальной арматуре, но и так хорошо будет.
Можно и засверлить пару дырок сквозных под 16-ю. Суть в формировании бандажа на колонну из арматуры.
Разумеется, нужны хомуты в консолях, все как положено.
СССР вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 17:03
#12
zx-constr

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2010
РФ
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Мы иногда делаем вот так.
Как решаете вопрос огнезащиты капителей?
zx-constr вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 17:07
1 | #13
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,508
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от zx-constr Посмотреть сообщение
Как решаете вопрос огнезащиты капителей?
Штукатурка по сетке, потом гипсокартон.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0805(1).jpg
Просмотров: 211
Размер:	259.6 Кб
ID:	136686  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 013.jpg
Просмотров: 171
Размер:	154.4 Кб
ID:	136687  

Последний раз редактировалось Лоскутов Илья, 13.10.2014 в 17:20.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2014, 22:33
#14
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 204


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
А вот устройство обойм или рубашек вокруг существующих колонн с передачей на них нагрузки от нового перекрытия
Точно такая задача стояла передо мной. До реализации, правда, дело не дошло, но техническое решение утвердили именно с устройством обойм. В проект заложили вариант сборно-монолитного перекрытия. Всё было красиво.
А выполнять штрабу в колонне и сверлить - это плохой вариант.
Тиберий вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2014, 11:41
#15
Lexx2

инженер
 
Регистрация: 04.07.2007
Moscow
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Мы иногда делаем вот так.
Момент от плиты в этом случае не передается? Или к металлу приварены стержни-выпуски?
Lexx2 вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2014, 12:05
#16
Daniil'85

считаю-рисую-ругаюсь
 
Регистрация: 19.09.2013
SPb/Narva
Сообщений: 163


Раздолбить можно, если разгрузить колонну. С полками мне вариант не очень нравится, костыль.
Daniil'85 вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2014, 13:25
#17
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,508
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Lexx2 Посмотреть сообщение
Момент от плиты в этом случае не передается? Или к металлу приварены стержни-выпуски?
Не передается.
Лоскутов Илья вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > "Врезание" перекрытия в существующие жб колонны

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная схема двухветвевой жб колонны, метод КЭ. Как и в каком порядке правильней делать? Linette SCAD 11 07.04.2014 21:11
Правильно ли запроектировано опирание монолитной плиты перекрытия на стальные колонны? vl74 Железобетонные конструкции 6 02.11.2013 14:08
Есть у кого узел опирания 12-ти метровой скатной стропильной жб балки на жб колонны? Андрей1989 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 22.12.2011 12:13
Жесткий узел метал. колонны и жб плиты Liam Железобетонные конструкции 22 28.03.2008 17:53