Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Предварительное натяжение фундаментного болта

Предварительное натяжение фундаментного болта

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.04.2015, 19:51
Предварительное натяжение фундаментного болта
TNemo
 
СПб
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 1,227

Если предварительное натяжение фундаментного болта 3т и колонна работает на отрыв с усилием растяжения болта в 2т, сколько будет внутреннее усилие в болте 5т или 3т?

Я склоняюсь к 5т.

С другой стороны, если с колонны приходит 4т и болт слегка растягивается, то он гайка теряет контакт с бетоном и предварительное напряжение не работает, значит усилие в болте будет 4т, а не 7т.

Исходя из этого при 2т. растяжения с колонны усилия в болте будут таки 3т, а не 5т.... ????

Я 3 часа думаю, не укладывается в голове! Помогите с логикой.

==========================================
Спасибо за обсуждение. Основные и довольно полноценные ответы по данному вопросу оказалось изложены в документе:
Руководство по креплению технологического оборудования фундаментными болтами
ссылкой на который поделился уважаемый lexabelic, за что ему от меня большое спасибо.

Кратко можно констатировать, что, согласно этому документу, на преднапряженный болт усилие допускается возлагать несколько меньшее нежели без преднапряжения. В моем случае оказалось, что сечение болта требуется 1,93см2 без и 2,4см2 с преднапряжением.

Всем спасибо.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить

Последний раз редактировалось TNemo, 02.05.2015 в 02:13.
Просмотров: 37379
 
Непрочитано 29.04.2015, 23:54
#221
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 916


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Я верю, что в вашем местном документе так. А на каком основании? Кто усилия под нагрузкой в анкерах у вас замерял? Может, они перенапряжены? Сталь-то стерпит.

А в других документах по анкерам - не так.
lexabelic - то, что когда нагрузка будет больше натяжения, то усилие в анкере будет равно внешней нагрузке надеюсь мы принимаем?
Так же и то что сумма внутренних и внешних усилий в системе равна нулю ещё не оспаривается? - академическую "картошку", как здесь говорят, из курса сопромата все помним.
Если же кафедра строймеханики макеевского строительного института изобрела/октрыла что-то новое - просветите нас, пожалуйста.
__________________
Free advice is worth what you pay for it. (Often)
Baires вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2015, 06:24
#222
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Давайте закончим с болтами. Какая-то муть уже пошла, разговор слепого с глухим...
Согласен. К сожалению, ты просто потерял нить, и не можешь избавиться от лишних сваленных в кучу мыслей. Так бывает, я тоже иногда точно так же упираюсь рогами, а ясность наступает чуть позже. Это - нормально. Надеюсь, время поможет тебе прийти к номинусу.
Насчет 75% преднатяга - это такая совсем ясная вещь, вопросов-то не должно быть. Нормальная цифра. Например, если бы сын спросил меня, "папа, а как сильно на велике вот эту гайку затянуть?", я бы ответил: хорошенько, сынок, хорошенько, но смотри не сорви - сдуру можно и хрен сломать".
75% - демократичная величина для обычных дел. Для высокопрочных 90%, и контроль соответствующий.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 30.04.2015 в 06:29.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2015, 10:56
#223
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Для динамики 110%. Там понятно - сделать так, чтоб раскрытия не было. А зачем допускать раскрытие в статике - я хз)
Может быть, для статики P близко к несущей способности, а для динамики далеко?
 
 
Непрочитано 30.04.2015, 16:27
#224
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 916


Offtop: Ильнур,

Это серьёзно то что написано у тебя в профиле?
или просто берёшь anné sabatique?
__________________
Free advice is worth what you pay for it. (Often)
Baires вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2015, 18:00
#225
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 805


Пока мир. Хорошо хоть в пружины поверили, т.е. в элементарный, низкоуровневый принцип расчета - это уже много) Но тему эту я возрожду... возродю... возр... ммм.....

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Для динамики 110%. Там понятно - сделать так, чтоб раскрытия не было. А зачем допускать раскрытие в статике - я хз)
Может быть, для статики P близко к несущей способности, а для динамики далеко?
да оно, раскрытие, и в статике не допускается. Иначе ж внешняя нагрузка в полном составе добавится к усилию затяжки болта. При расчете соединений фланцевого типа раскрытия стыка не допускают.

Последний раз редактировалось lexabelic, 30.04.2015 в 18:43.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2015, 18:45
#226
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,892


надо было на №218 закачивать!lexabelic и Ильнур как будто не слышат друг друга ))
Ильнур утверждает, что добавка [хи*N] в формуле определения площади болта - всего лишь для запасу
lexabelic на основании этой добавки делает вывод о соизмеримости жесткостей фундамента и болта и, как следствие, прирост усилия в болте.
С одной стороны, трудно поверить в то, что в такой простой формуле одно из слагаемых не несет никакой смысловой нагрузки, запас можно было обычным коэффициентом обеспечить.
С другой стороны, в столь малую жесткость фундамента верится еще меньше. Взять, например, преднаряженные балки или плиты - почти тот же самый болт (арматура), почти тот же самый бетон. Здесь предполагается, что преднапряжение полностью замещается внешним усилием - т.е. жесткость бетона много больше жесткости арматуры. Также должно быть и в системе "болт-фундамент"
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 30.04.2015, 19:45
#227
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
раскрытие, и в статике не допускается. Иначе ж внешняя нагрузка в полном составе добавится к усилию затяжки болта.
Т.е. Вы утверждаете, что преднапряжение повышает несущую способность болта?..можно по другому спросить...болт преднатянут на 0,75Р. На болт действует внешняя нагрузка 0,75Р или (0,749999999Р)
Какое усилие в болте? О всякой дребедени временно забудьте....Так усилие в болте будет 1,5Р или 0,75Р или будет равно нулю))).
shifr вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2015, 19:46
#228
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 805


Все забыли про опорную плиту колонны. Я на странице где-то 8-й бросал книгу по деталям. Там - принцип расчета податливостей "фланцев". Суть - во фланцах от гайки и головки болта идут "конусы давления". Угол конуса для стали около 55*. Допускают, что внутри этих конусов фланцы сжаты усилием затяжки болта, а вне конусов фланцы не сжаты. Размерами конусов (толщиной фланцев) определяется податливость скрепляемых деталей. Простым словом - не все сечение фундамента работает на вырыв от болта. Плюс плита колонны тонка.
Для стальных жестких (негнущихся) фланцев автор говорит - хорошая сходимость с экспериментом. Стр. 134 и далее в книге

----- добавлено через ~9 мин. -----
Все забыли про опорную плиту колонны. Я на странице где-то 8-й бросал книгу по деталям. Там - принцип расчета податливостей "фланцев". Суть - во фланцах от гайки и головки болта идут "конусы давления". Угол конуса для стали около 55*. Допускают, что внутри этих конусов фланцы сжаты усилием затяжки болта, а вне конусов фланцы не сжаты. Размерами конусов (толщиной фланцев) определяется податливость скрепляемых деталей. Простым словом - не все сечение фундамента работает на вырыв от болта. Плюс плита колонны тонка.
Для стальных жестких (негнущихся) фланцев автор говорит - хорошая сходимость с экспериментом. Стр. 134 и далее в книге

----- добавлено через ~40 мин. -----
Возможно, подобная картина есть при заделке болта в бетон. Только при заделке (шпилька) жесткость будет меньше (меньше "угол конуса", распределеная нагрузка на тело по длине болта), чем при сквозном болте. Это подтверждает таблица из снипа и рекомендаций по креплению оборудования (выкладывал в тему).
Нераскрытие стыка - ведь вещь условная. Имеют в виду (принимая детали податливыми) неотрыв фланцев в непосредственной близости от болта.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Т.е. Вы утверждаете, что преднапряжение повышает несущую способность болта?..можно по другому спросить...болт преднатянут на 0,75Р. На болт действует внешняя нагрузка 0,75Р или (0,749999999Р)
Какое усилие в болте? О всякой дребедени временно забудьте....Так усилие в болте будет 1,5Р или 0,75Р или будет равно нулю))).
усилие будет между 0,75 и 1,5. В реальных случаях - около 0,85...1,1. Затягивают сильно, чтоб получить б/м постоянное усилие в болте, малую добавку от внешней нагрузки. Но макс. Усилие будет больше, чем в слабозатянутом, конечно.

Последний раз редактировалось lexabelic, 30.04.2015 в 21:28.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2015, 00:19
#229
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


lexabelic
Знаете чему я рад? Тому,что от Вашей "диверсии" результат нулевой. Вы не смогли довести истину до участников, хотя всё описали больше чем в достаточном объёме.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 01.05.2015 в 00:27.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2015, 02:13
#230
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 805


Вопрос этот не больной потому что. Шпильки не рвёт, колонны стоят, в СП новых требований нет. Сама тема родилась из отвлеченного интереса.

Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
результат нулевой. Вы не смогли довести истину, хотя всё описали больше чем в достаточном объёме.
Offtop: yrubinshtejn, вот и с женщинами так))) Плохая карма)))

Последний раз редактировалось lexabelic, 01.05.2015 в 09:54.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2015, 07:30
#231
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
б/м
Это как расшифровывается " быть может"?
Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Затягивают сильно, чтоб получить б/м постоянное усилие в болте, малую добавку от внешней нагрузки.
Браво.... добавка усилия есть, а добавки напряжений в болте нет....и в какую же "черную дыру" пропадает добавочная нагрузка?)
Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Шпильки не рвёт, колонны стоят,
Вы считаете это Вашей заслугой?
Какое разрывное усилие болта, и какая допустимая нагрузка на болт?
shifr вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2015, 08:56
#232
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 805


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Это как расшифровывается " быть может"?
это "более-менее"


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
добавка усилия есть, а добавки напряжений в болте нет
Это Вы сами сказали. Как такое может быть?? Прикалываетесь????)))))

Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Вы считаете это Вашей заслугой?
Еще и это пришили)))))
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2015, 11:43
#233
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,845


Offtop:
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Знаете чему я рад? Тому,что от Вашей "диверсии" результат нулевой. Вы не смогли довести истину до участников, хотя всё описали больше чем в достаточном объёме.
радости полные штаны!)
ах, да, я забыл, вы же только за монету разъясняете)
wvovanw на форуме  
 
Непрочитано 01.05.2015, 11:51
#234
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
за монету разъясняете
За деньги это дёшево.
Завышаю проходной барьер "случайным".
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2015, 12:41
#235
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,699


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
добавка усилия есть, а добавки напряжений в болте нет
Ага. Просто плохо ищешь куда эта добавка ушла.
Предлагаю затянуть болт до срыва гайки и закрыть тему.
А вот интересно, что раньше порвёться сам болт или резьба?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 01.05.2015, 13:10
#236
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,845


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А вот интересно, что раньше порвёться сам болт или резьба?
на машине колесо пистолетом прикручивали резьбу не сорвало, а болт порвался
Анурьева надо полистать
wvovanw на форуме  
 
Непрочитано 01.05.2015, 13:22
#237
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,699


Обычно резьбу срывает. Ну это уже состарившиеся болты. А вот новый, только что изготовленный? Может механики подскажут как у них?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 01.05.2015, 17:12
#238
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 579


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Обычно резьбу срывает. Ну это уже состарившиеся болты. А вот новый, только что изготовленный? Может механики подскажут как у них?
Болтовое соединение при нормальной высоте гайки и нормативном соотношении пределов прочности материалов болта и гайки должно разрушаться по телу болта, если по резьбе , то надо увеличивать шаг резьбы.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Предлагаю затянуть болт до срыва гайки и закрыть тему.
А вот интересно, что раньше порвёться сам болт или резьба?
Слишком просто, один опыт не дает статистики, а для нескольких придется учитывать конкретный момент затяжки и точность определения, коэффициент трения в резьбе, перекос опорных поверхностей и т.д.
Kot2012 на форуме  
 
Непрочитано 01.05.2015, 17:33
#239
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,699


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Слишком просто
Offtop: Кот, это же сарказм, шутка. Слишком долго переливают из пустого в порожнее

----- добавлено через 36 сек. -----
А за разъяснение спасибо.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 01.05.2015, 18:32
#240
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 579


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Кот, это же сарказм, шутка.
Виноват, не врубился(сидел на форумах - про прогресс -27 и т.п., не переключился, постараюсь быть адекватным), с наступающим праздником!
Kot2012 на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Предварительное натяжение фундаментного болта

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предварительное натяжение болтов 13forever Прочее. Архитектура и строительство 86 20.11.2019 18:44
Как задать предварительное натяжение в LINK8? alexey123 ANSYS 10 21.05.2012 15:32
сталь для фундаментного болта новый проектировщик Основания и фундаменты 32 14.09.2010 12:56
заделка фундаментного болта alniksta Основания и фундаменты 8 09.08.2010 16:23
Как учесть в SCAD предварительное натяжение раскосов башни Kalenka SCAD 7 21.01.2009 11:33