[rekrut222]

Здравствуйте!) Нужны веские доводы рациональности применения фермы из парных уголков. Как доказать что ферма из парных уголков лучше других вариантов, при каких обстоятельствах такое возможно. Помогите)

[alexfr]

не, ну если

проводил лекцию по использованию ферм из ГСП

то безусловно всем срочно заткнуться

Украину то же можно не слушать, они там все фигачат из уголка

ну допустим, не все, а у Вас действительно

машина типа Кальтенбах

у каждого прораба во дворе стоит?

для сараев комплектной поставки советского прошлого - ГСП рулят, я ж не спорю

[Denbad]

Сообщение от rekrut222 Мнения разошлись

А с чего им сходиться? Ворос не конкретный, какие должны быть ответы?
У меня на задворках склада навалена куча уголка, буду варить фермы из него! Веское обстоятельство?

[bigden]

Сообщение от Denbad У меня на задворках склада навалена куча уголка, буду варить фермы из него! Веское обстоятельство?

кстате да

[dimasss]

Сообщение от alexfr не, ну если то безусловно всем срочно заткнуться ну допустим, не все, а у Вас действительно у каждого прораба во дворе стоит? для сараев комплектной поставки советского прошлого - ГСП рулят, я ж не спорю

Дело в том что я говорю - что изготовление это завод - а не площадка - площадка это сарай себе на даче можно сварить - а серьезные объекты изготовление на заводе с контролем качества и всеми вытекающими - дробеструй, окраска, сушка в камерах и т.д.
Что Вы тут рассуждаете об изготовлении на колене, о чем речь? Может еще ручной пилой по металлу проще пилить?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Denbad А с чего им сходиться? Ворос не конкретный, какие должны быть ответы? У меня на задворках склада навалена куча уголка, буду варить фермы из него! Веское обстоятельство?

Другой вопрос в наличии НЕНУЖНОГО материала в виде уголка - тогда наверно дешевле обойдется!

[eilukha]

Сообщение от swell{d} 3. Отсутствие скрытой коррозии, визуальный контроль состояния.

- да, видишь как ржавеет, но покрасить не можешь (между уголками) .

[dimasss]

Сообщение от eilukha - да, видишь как ржавеет, но покрасить не можешь (между уголками) .

Еще большой вопрос как прокрасят между уголками? Тем более любители изготавливать на площадке, а не на заводе? Как прокрасить ферму из уголков между полками уголков, где сухарь?

[100k]

Мне не нравятся фермы ГСП с беспрогонной кровлей, с холодной кровлей, на больших пролетах, с тяжелым режимом работы кранов.

[dimasss]

Сообщение от 100k Мне не нравятся фермы ГСП с беспрогонной кровлей, с холодной кровлей, на больших пролетах, с тяжелым режимом работы кранов.

Почему? А какие нравятся? Из Уголка?
А если пояса из двутавра, а раскосы из ГСП на больших пролетах? Если так?

[olegrussia]

добавлю свое видение:
Плюсы ГСП - 1) меньше металлоемкость 2) Длина сварки меньше раза в два 3) "симпатичнее" 4) красить проще
Минусы - 1)швы надо проверять тщательнее 2) геометрия реза должна быть хорошая

Уголковая ферма: плюсы 1) менее жесткие требования к геометрии заготовок 2)длину шва всегда можно заложить с некоторым запасом 3) можно изготавливать на площадке 4) можно отправлять на дальние расстояния (допустим на Север) в виде заготовок для сборки на площадке (как на сварке, так и на болтах)
минусы: 1)металлоемкость выше 2) сварки больше 3) при монтаже выгибаются 4) красить сложно

а вот тем кто говорит, что изготавливать не в цехе - это непрофессионализм, хочется сказать - ребята, учите жизнь не по учебникам.

[dimasss]

Сообщение от olegrussia добавлю свое видение: а вот тем кто говорит, что изготавливать не в цехе - это непрофессионализм, хочется сказать - ребята, учите жизнь не по учебникам.

А вы знаете что такое кондуктор? на стройплощадке? Или в цехе?
Да давайте изготавливать фермы по месту на стройплощадке, начнем с 24 - х метровых и закончим , нк скажем 70-ои метровыми! там чтук 50-100 сделаете на площадке, при чем там еще будут фасоночки под связи горизонтальные - да сделаем это!

[wasilij1973]

olegrussia
все четко сказал

[dimasss]

Забудьте про геометрию заготовок - мы говорим о заводском изготовлении
Варите себе фермы на свои сарайчики из уголков по-месту, кто мешает, речь о серьезных объектах от 500-1000 м2!
Что вы все по-месту да по месту! Сделайте здание по месту 1000 м2 хотя бы а 30 000 м2? Как? Ну как, расскажите?
Ферма - это большой пролет, большой пролет - это не сарай - факт!

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от olegrussia 2)длину шва всегда можно заложить с некоторым запасом

Да с запасом и так там варить не переварить, а еще и с запасам - представляете разницу в сварке фасоночных ферм и без фасоночных - трудоемкость в разы выше у фасоночных!

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от olegrussia а вот тем кто говорит, что изготавливать не в цехе - это непрофессионализм, хочется сказать - ребята, учите жизнь не по учебникам.

А прикинь - все на опыте порядка 20 лет - отработано все ... общаюсь с монтажниками, изготовителями, заказчиками все это время...
Сделай все по месту потом собери все на болтах - соберешь?
Или все на монтажной сварке за... й?
Или не видишь разницы болты или монтажная сварка?

[Бармаглотище]

У уголковых ферм одно преимущество - они прощают весьма значительные ошибки проектирования и изготовления. Фермы из ГСП более-менее серьезных ошибок не прощают.
Другими словами, студенту ее проще спроектировать, а рукожопым дебилам - изготовить. Есть приличная вероятность, что уголковая ферма после всего этого не рухнет там, где сложится ГСП.

Все.
По всем остальным параметрам ГСП лучше.

И да, "у меня вон 50т уголка валяется" - это аргумент.

[csp]

Инженеры как-то далеки от жизни...уголок почти в 2 раза дешевле ГСП.

[olegrussia]

dimasss, допустим, стоит задача поставить ремонтную базу для автотехники и какого-нибудь оборудования, где-то под Нарьян-Маром. Время постановки задачи - в июле-августе. Ваши действия, коллега, строитель ангаров-тысячников?

[hexD]

Сообщение от Бармаглотище У уголковых ферм одно преимущество

ни одного. Имхо. ))
Тавровые с решеткой из одиночного - лучше. ГСП лучше. С поясом из двутавра тоже лучше.
...разве что из круглых труб - еще хуже...

[vedinzhener]

Сообщение от hexD ни одного. Имхо. ))

ну-ну попробуй трубы из ГСП сварить вручную и не прожечь...а вот из уголка на фасонках легко их можно сделать даже на стройке, но конечно не желательно короче из ГСП фермы должны делаться с достаточно высокой культурой производства

[мимокрок]

Но ведь уголковая ферма - единственное что более-менее нормально можно сварить на стройплощадке.
А это требование часто предъявляется заказчиком.

[vedinzhener]

Сообщение от мимокрок Но ведь уголковая ферма - единственное что более-менее нормально можно сварить на стройплощадке. А это требование часто предъявляется заказчиком.

да именно так, не хотят заводу в три дорога платить понимаешь

[мимокрок]

Сообщение от vedinzhener да именно так, не хотят заводу в три дорога платить понимаешь

Да я и сам не понимаю почему так западло заказать на заводе - но факт есть факт.

p.s. конечно кустарных ферм, пролётом больше 18м не было на моей памяти