[Руслана Ильинская]

Добрый день!
Я хочу разместить подземный этаж административного здания по границам земельного участка. Надземные этажи проектирую в соответствии с разрешенной зоной застройки. Граница площади разрешенного размещения здания по Градплану отступает от границ земельного участка на 3 метра. В нормативных документах требование отступа минимум 3 метра происходит, как я понимаю, для обеспечения противопожарных расстояний между зданиями и проезда пожарной техники. Это понятно. Но подземный этаж никак не мешает вышеуказанным требованиям. Размещая подземный этаж по границам земельного участка или ближе 3 метров к границам я не ущемляю ничьих интересов.
Вопрос - встречалась ли Вам нормативная документация разрешающая размещение подземного этажа за границей площади возможной застройки (3 метра от границ участка)?
Спасибо!

[иваниваныч]

Сообщение от Руслана Ильинская В нормативных документах требование отступа минимум 3 метра происходит, как я понимаю, для обеспечения противопожарных расстояний между зданиями и проезда пожарной техники.

Совсем не обязательно. Тем более, что иногда градрегламенты отступа не требуют вообще. Часто встречается формулировка: отступ от границ участка для размещения зданий и сооружений. Сооружения могут быть и подземными. Подвал тоже является частью здания. Если в ПЗЗ нет конкретных указаний на то, что можно подземной частью здания нарушать отступы от границ, то и нельзя.

[Руслана Ильинская]

иваниваныч - спасибо за оперативный ответ.
действительно - размещать здания и сооружения не ближе 3 метров запрещено. Но почему??? Никому не мешает, находится в границах участка. По этой формулировке и подпорную стенку для выравнивания участка нельзя строить, и забор нельзя - это ведь сооружения. Да еще с ж/б фундаментом!

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вдруг у коллег есть пример оспаривания (судебного?) требования 3 метров от границ участка для подземного этажа?

[иваниваныч]

Возможно, Вас убедит Градкодекс:
Ст.1
9) градостроительный регламент - устанавливаемые в пределах границ соответствующей территориальной зоны виды разрешенного использования земельных участков, равно как всего, что находится над и под поверхностью земельных участков и используется в процессе их застройки и последующей эксплуатации объектов капитального строительства...
Вы сами создадите проблему себе и Заказчику.

[Владимир.]

Сообщение от Руслана Ильинская Но почему??? Никому не мешает, находится в границах участка

Обсуждать можно долго, но в данном случае я согласен с оратором выше.

[Руслана Ильинская]

И я не нашла разрешающих документов. Но ведь своими глазами вижу, что проектируют и строят!!!! КАК?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Пожилой мужчина приходит в собес оформлять пенсию.
— У меня должны быть льготы. Я ветеран Куликовской битвы…
— Нужно справку принести о том, что вы участвовали в этом сражении.
— Да откуда я возьму справку, это же было 700 лет назад?
— Не знаю, не знаю… Татары приносят.

Вот и по подземному этажу - как то решают.....

[иваниваныч]

Сообщение от Руслана Ильинская Вот и по подземному этажу - как то решают.....

У нас еще и не такое решают. И все знают как...
Только зачем создавать лишние проблемы там, где можно таки спокойно пройти законным путем?

[colonel007]

Сообщение от Руслана Ильинская иваниваныч - спасибо за оперативный ответ. действительно - размещать здания и сооружения не ближе 3 метров запрещено. Но почему??? Никому не мешает, находится в границах участка. По этой формулировке и подпорную стенку для выравнивания участка нельзя строить, и забор нельзя - это ведь сооружения. Да еще с ж/б фундаментом! ----- добавлено через ~3 мин. ----- Вдруг у коллег есть пример оспаривания (судебного?) требования 3 метров от границ участка для подземного этажа?

У вас же ПЗЗ есть и другие варианты для разных зон:
- 0 м в случае размещения на смежном участке пристроенного здания.
- В условиях реконструкции существующей застройки отступы от границ земельного участка формируются в соответствии со сложившейся линией застройки
- Минимальные отступы от границ земельных участков в целях определения мест допустимого размещения зданий, строений, сооружений, за пределами которых запрещено строительство зданий, строений, сооружений, не подлежат установлению.

Вы зону не указали почему-то, приходится гадать...

[csp]

Сообщение от Руслана Ильинская Размещая подземный этаж по границам земельного участка или ближе 3 метров к границам я не ущемляю ничьих интересов.

Ущемляете. На соседнем участке уже построен подземный гараж и при откопке котлована под Ваш завалится соседский. Администрации отвечающей стороной быть надо?

[jtdesign]

При том обычно забывают про подошву фундамента и на границе ставят только фундаментную стену. А подошва может и 2 метра выйти на соседский участок.

[Руслана Ильинская]

Ну нет так нет.
Спасибо всем.

[kobza]

Добавлю немного, для размышления (если не пригодится автору, может потом еще кто-то будет читать). Кроме фундаментов соседей есть еще городские коммуникации, которые обслуживать надо, менять иногда, иногда прокладывать новые между уже имеющимися... В общем, город и под эти нужды закладывает резервы. То, что в границах участка, принадлежит Заказчику; и в случае чего у него разрешение спросят, денег заплатят и т.д. т.п. То, что за границей участка - городское, раздолбают и не спросят, а еще вполне возможно и демонтировать велят...

[Руслана Ильинская]

Добрый день!
Для kobza - мы и не планировали выходить за границы своего участка. Подземный этаж планировали разместить заступая за 3 метровый минимальный отступ от границ участка, согласно градплана.
Для kobza и csp - ни фундаментом, ни подошвой фундамента не планируется выходить за границы своего участка. На дворе 21 век - полно технологи, позволяющих ставить здания любой сложности (фундаменты/подземные этажи) вплотную друг к другу. Если мы строим поздже соседей - без проблем обеспечим безопасность соседнего здания при строительстве и дальнейшей эксплуатации.
Для colonel007 - у нас ОД-12 Зона исторической застройки общественно-деловая. Выбрали из разрещенного использования =- магазин до 5000 м.кв. В этом случае минимальный отступ от границ участка для размещения здания - 3 метра.
Для иваниваныч - мой вопрос не для создания "проблем себе и заказчику", а для попытке увеличить кпд использования участка и разобраться - мешает ли подземный этаж кому нибудь или нет и если нет - то возможно ли расчетом, судом или спец ту доказать контролирующим органам возможность такого решения.
Ну и пообщаться с грамотными специалистами/интересными собеседниками :-)

[colonel007]

В ОД-12 отступы у вас там - 5 метров, а не 3...

[Руслана Ильинская]

1 ЗОНА ИСТОРИЧЕСКОЙ ЗАСТРОЙКИ (ОД 12)
ОСНОВНЫЕ ВИДЫ И ПАРАМЕТРЫ РАЗРЕШЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ И ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
"..….Магазины
размещение объектов капитального строительства, предназначенных для продажи товаров, торговая площадь которых составляет до 5000 кв. м предельная максимальная высота
здания – 25 м.
Минимальные отступы от границ земельных участков в целях определения мест допустимого размещения зданий, строений, сооружений, за пределами которых запрещено строительство зданий, строений, сооружений – 3 м. …… "

На самом деле не важно 3 или 5 или 105 отступ.
Вопрос в поиске возможности заступить за этот отступ подземным этажом/подвалом

[colonel007]

Мы, видно, разные ПЗЗ читаем. Я - для г. Владивосток...

На самом деле, Ваш вопрос в других городах давно и просто решен: при письменном согласии владельца сопредельного зем. участка - хоть по меже вкапывайте фундаменты.

[Руслана Ильинская]

http://vlc.ru/city-environment/archi...ya-i-zastrojki

Это - Владивосток.

Градостроительный план земельного участка - те же сведения.

[colonel007]

Сообщение от Руслана Ильинская http://vlc.ru/city-environment/archi...ya-i-zastrojki Это - Владивосток. Градостроительный план земельного участка - те же сведения.

Не знаю...

[Руслана Ильинская]

colonel007, читаем внимательно,
у вас объекты торговли СВЫШЕ 5000 м.кв.,
а у меня ДО 5000 м.кв.

Но, снова, у меня "На самом деле не важно 3 или 5 или 105 отступ.Вопрос в поиске возможности заступить за этот отступ подземным этажом/подвалом"

Ну и "при письменном согласии владельца сопредельного зем. участка - хоть по меже вкапывайте фундаменты." редко когда возможен. Обычно соседи совсем не рады строительству. И я их понимаю.
Именно поэтому пыталась найти юридическую/нормативную лазейку.

[ГиТ14]

Есть такая процедура Разрешение отклонения от предельно разрешенных параметров застройки. Разрешение принимается местной администрацией. Покапайте в эту сторону.
ст. 40 Градкодекса часть 1.1. Правообладатели земельных участков вправе обратиться за разрешениями на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства, если такое отклонение необходимо в целях однократного изменения одного или нескольких предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства, установленных градостроительным регламентом для конкретной территориальной зоны, не более чем на десять процентов.