Все было у меня в голове ясно до сегодняшнего дня, чем оные отличаются. Сегодня показали пример КМ и сказали - вот это правильно. Я же делал не так. Господа - отправьте к нормативу, где четко написано, что такое км, что такое кмд, я найти не смог
господа модераторы - если ошибся с разделом - переместите...

[Chardash]

Сообщение от Chardash Мне: "Пока тишина"...

Где то тема была, про ошибки проектирования. Напишу сюда, тем более речь об этом объекте. Не совсем ошибка, но все равно.
Небольшое продолжение. Заказчик, как и ожидалось, как только началось строительство объекта, позабыл про свои просьбы. Технадзор и заказчик заказчика (завод, в данном случае, выступает в роли нашего заказчика) стали искать несоответствия с КМ, которого не было, вносить новые изменения и тп. Наша организация, конечно, имеет уже достаточный опыт работы и опыт подобных изменчивых настроений уважаемых заказчиков. Поэтому под всеми "хотелками" и действиями, которые идут не в соответствии с ТЗ, а по большой просьбе, ставится подпись, что предупрежден и несу ответственность за, что подписывается ответственным лицом заказчика. Но - это все равно не решает всех проблем, а создает потом вереницу оправданий и множество других писем, растягивается не на один месяц. И, что самое плохое, возникает риск потери наработанных отношений.

А что лучше? Текла или Адванс?

100k, только что заметил вопрос. Сложно сказать, работаем в обоих пакетах, 10 текл стоят недешево, а я придерживаюсь чистоты в организации. Могу сказать одно, адванс устраивает, как программа выпуска КМ/КМД, есть конечно некоторые вопросы, но, надеюсь, они решатся в новых версиях, у нас 2014. Некоторые примеры работ в этих программах могу скинуть в личку, если нужно.

[osman_S]

заказчики привязались к монтажным схемам..у нас многие работает просто в автокаде и схемы зачастую используем км-вскую...проставляем вручную марки и клеем штамп..так вот вопрос является ли схема чертежом на котором должен быть шрифт по ГОСТ

[Бармаглотище]

В электронных чертежах допускается использовать не ГОСТовский шрифт

[osman_S]

Бармаглотище...это где то записано? чтобы предъявить как доказательство

[KarpAS]

Сообщение от osman_S заказчики привязались к монтажным схемам..у нас многие работает просто в автокаде и схемы зачастую используем км-вскую...проставляем вручную марки и клеем штамп..так вот вопрос является ли схема чертежом на котором должен быть шрифт по ГОСТ

Вы бы показали скан чертежа. А так вопрос наверное должен звучать по-другому: является ли схема чертежом, если коряво от руки сверху КМ-схемы рисуете маркировку деталей?

[Бармаглотище]

Сообщение от osman_S Бармаглотище...это где то записано? чтобы предъявить как доказательство

Не помню, если честно. Но точно видел в нормативной документации.

----- добавлено через ~8 мин. -----
ГОСТ 2.304-81* (изм. 2)

При выполнении документов автоматизированным способом допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники. В этом случае должны быть обеспечены их хранение и передача пользователям документов.

(Измененная редакция, Изм. N 2).

Но это только в электронных.

Вы же проставляете марки вручную - а вручную обязаны писать по ГОСТу.

Offtop: если докопались до шрифта, в рукописных пометках, то надо просто разборчивей писать, мне кажется))

[Chardash]

Сообщение от Бармаглотище а вручную обязаны писать по ГОСТу

добавлю, нанесение надписей вручную - немалая трудность, поэтому используют специальные устройства для ускорения. Например прибор "Динграф", графопостроители.

[IVS]

По части оформления КМ (схемы, разрезы, узлы) - есть где посмотреть?

[Chardash]

Сообщение от IVS По части оформления КМ (схемы, разрезы, узлы) - есть где посмотреть?

http://www.spbgasu.ru/upload-files/u...2-2007____.pdf
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26573&page=16

[IVS]

Хотелось бы посмотреть на реальные проекты.

[Chardash]

IVS, посмотрите тогда серии/типовые проекты
1пример
2пример
3пример
+ в дауне есть еще много и примеры реальных проектов КМ

[crossing]

Обратил внимание, что есть категории таких специалистов, которые не имея абсолютно ни какого отношения к проектированию, конструированию, разработке каких то решений очень неплохо устраиваются. При этом блокируют основную часть работы.
Очень стали популярными "не пойми что" за виды документации. Под таким "не пойми что" подразумевается раздел КМ. А почему именно так происходит? Дело в том, что под авторством КМ может скрываться, например человек, который не имеет возможности реализации хотя бы в силу того, что он данным вопросом ни когда не занимался. Например по причине отсутствия в его регионе спроса на такие работы (отсутствие проектной организации). И когда встаёт вопрос в потребности такого специалиста - то происходит некая переквалификация. И возможностью переквалифицироваться становится самостоятельно принятое решение, что "это всё делается в КМД", а с меня концепт.
Мне это всё напоминает "виртуальный on-line конструктор", где по характерным, вводимым интерактивно, исходным данным выводится "нечто". Дальше это "нечто" легитимируется по средствам мироощущения как оно будет происходить дальше. А дальше, в лучшем случае, потеря основных ресурсов таких как материальные и временные, а в худшем - ....

----- добавлено через ~23 мин. -----
Вот как я ставлю знаки препинания по своим представлениям, а не правилам пунктуации, так и вышеуказанная категория специалистов выполняет основные комплекты да и разделы П.
Был у меня такой "управленец" - у него всегда под рукой лежал орфографический словарь. Ему с этим словарём было бесполезно объяснять, что он не соответствует должности.
Поэтому я скорее не прав, а псевдоспециалисты имеют полное право на исполнение своих обязанностей.

[oleg251179]

Сообщение от Capiton Не в первый раз встречаюсь с попытками сотрудников проектных организаций направить производителя работ изучать содержимое СНиПов по проектированию. Считаю это недопустимым потому что: 1.Нет у него под рукой такого СНиПа. 2. Их общих указаниях к данному СНиПу(стальные конструкции) следует, что нормы эти следует соблюдать при проектиовании стальных конструкций. К производителю работ данные нормы не имеют никакого отношения.

не знание и нежелание знать нормы это не отговорка. Почитаете СТБ 21.504-2005 или российский аналог. там расписано что должен содержать КМ и что должен КМД и как то без знания снипа не прокатит.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от crossing Обратил внимание, что есть категории таких специалистов, которые не имея абсолютно ни какого отношения к проектированию, конструированию, разработке каких то решений очень неплохо устраиваются. При этом блокируют основную часть работы. Очень стали популярными "не пойми что" за виды документации. Под таким "не пойми что" подразумевается раздел КМ. А почему именно так происходит? Дело в том, что под авторством КМ может скрываться, например человек, который не имеет возможности реализации хотя бы в силу того, что он данным вопросом ни когда не занимался. Например по причине отсутствия в его регионе спроса на такие работы (отсутствие проектной организации). И когда встаёт вопрос в потребности такого специалиста - то происходит некая переквалификация. И возможностью переквалифицироваться становится самостоятельно принятое решение, что "это всё делается в КМД", а с меня концепт. Мне это всё напоминает "виртуальный on-line конструктор", где по характерным, вводимым интерактивно, исходным данным выводится "нечто". Дальше это "нечто" легитимируется по средствам мироощущения как оно будет происходить дальше. А дальше, в лучшем случае, потеря основных ресурсов таких как материальные и временные, а в худшем - .... ----- добавлено через ~23 мин. ----- Вот как я ставлю знаки препинания по своим представлениям, а не правилам пунктуации, так и вышеуказанная категория специалистов выполняет основные комплекты да и разделы П. Был у меня такой "управленец" - у него всегда под рукой лежал орфографический словарь. Ему с этим словарём было бесполезно объяснять, что он не соответствует должности. Поэтому я скорее не прав, а псевдоспециалисты имеют полное право на исполнение своих обязанностей.

Повторюсь. может я не прав в вашем случае но есть СТБ 21.504-2005 или аналоги там разделены обязанности КМ и КМД. может не совсем нечетко но разделены. и когда на проектирвощиков вешают всех собак это тоже не верно и приводит к тому что грамотный спец сидит на разработке деталей косынок нащельников и прочей чепухи.

[МИНЗДРАВ]

Нужно В КМД копировать схему расположения опор под трубопровод из КМ?

[Ктара]

а в кмд что разрабатывается?? опоры под трубопровод ? или сам трубопровод ?
В любом случае кмд это отдельный комплект и там должны быть свои монтажные схемы,а не привязанные к КМ , ну во всяком случае у меня так .

[crossing]

Сообщение от oleg251179 Повторюсь. может я не прав в вашем случае но есть СТБ 21.504-2005 или аналоги там разделены обязанности КМ и КМД. может не совсем нечетко но разделены.

Разделение КМ и КМД - это формальность. На мой взгляд не на столько существенная, как необходимость выполнения этих разделов соответствующими специалистами.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от crossing Разделение КМ и КМД - это формальность.

А стремление объединить КМ и КМД это глупость.... на мой взгляд - очень существенная.

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК А стремление объединить КМ и КМД это глупость.... на мой взгляд - очень существенная

Согласен. Точно так же, как через Теклу объединяют работу КМДшника и технолога.
Начал уже не просто отказываться, а с матом.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от crossing Точно так же, как через Теклу объединяют работу КМДшника и технолога.

Что имеется ввиду?

Offtop: КМД проверяю в последнее время много. Впечатление от происходящего: тупо рубить бабло и ни за что не отвечать. Подрядчики, в массе своей, на тройку с минусом. Понятно, что хороший специалист или контора стоят немалых денег. То что выдается под видом КМД: так мы ж прислали.... та вы сами посмотрите... чо я-то? да нормально всё там.... мы всегда так делаем..... Зачастую: тупо накиданные марки автоматически разбитые программой, кривые и недоофрмленные схемы.... отсутствие общих указаний и монтажных узлов, метизы хрен проссышь какие.... Подход такой: минимум напряга головы, впаривать всё что выдает программа.... авось примут.... отражение уровня отношения к работе в стране. 10 человек, 7 пассажиров, 3 работают : двое нормально, один специалист. + с молодежью жопа полная - поколение ссущих в штаны на стриме тик-токеров.... думающих, стремящихся и трудолюбивых - единицы