Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Выбор типа фундамента (Прослойки суглинка мягкопластичного в песке)

Выбор типа фундамента (Прослойки суглинка мягкопластичного в песке)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.07.2009, 10:53 #1
Выбор типа фундамента (Прослойки суглинка мягкопластичного в песке)
Тум-тум
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 32

Можно ли "посадить" 17-ти этажку на естественное основание в виде песка пылеватого влажного, средней плотности, E=30 Мпа, НО!!! с прослоями суглинка мягкопластичного (4-5 прослоя мощностью 6-7 см на 1 п.м.) Мощность слоя такого песка - около 4-5 м.
Про характеристики суглинка мягкопластичного в геологии ничего не сказано. 5 прослоев по 70мм = 350мм "пластилина" на 1 метр по высоте в основании, а в сумме - около 1,5м на всю высоту сжимаемой толщи.

Итого:
С одной стороны это песок с E=30 Мпа (Ого!!!) - и прорезать его сваями дорого (да еще и обосновать нужно целесообразность данного решения), с другой - прослоки суммарной мощностью около 1.5м слабого (непонятно насколько слабого) грунта в основании.

Вопрос - можно ли игнорировать прослои?

Соседние дома в районе стоят на сваях, поскольку прослои суглика мягкопластичного выделены в отдельные, достаточно мощные слои, E суглинка там около 9 Мпа.

Последний раз редактировалось Тум-тум, 23.07.2009 в 11:08.
Просмотров: 6670
 
Непрочитано 23.07.2009, 11:08
#2
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Самое главное не что залегает, а как залегает.
Какая равномерность в толщине этих пластов под зданием и какой угол падения?
Лучше разрез в студию
topos2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2009, 11:27
#3
Тум-тум


 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 32


Слои (сверху пески, потом полутвердая глина) идут равномерно, перепад по высоте - около 0,5м в пределах площадки.
Под плитой будет залегать песок с прослоями суглинка, прослои по 6-7 см., вероятно небольшие, хаотично (равномерно ) расположенные линзы.
Т.е. просадки я не боюсь - здание монолитное, с малым шагом поперечных несущих стен, 2 продольные диафрагмы - достаточно жесткое.
Не осядет ли "внезапно" больше нормы? Как (и нужно ли) учесть линзы суглинка мягкопластичного?
Чтобы колотить 7-9м сваи в песок с E=30 Мпа нужно обоснование.
Тум-тум вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 11:53
#4
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Тум-тум, песок каким образом охарактеризован: по результатам лабораторных испытаний или по статическому зондированию?
И вскрыты ли грунтовые воды?
 
 
Непрочитано 23.07.2009, 12:00
#5
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от Тум-тум Посмотреть сообщение
Не осядет ли "внезапно" больше нормы? Как (и нужно ли) учесть линзы суглинка мягкопластичного?
Вам виднее по осадкам. Линзы учитывать нужно. Если послойным то разбивайте на слои, осредняйте Е и т.д.

Цитата:
Чтобы колотить 7-9м сваи в песок с E=30 Мпа нужно обоснование.
Самое главное обоснование для строителей во все века была экономическая целесообразность.
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 12:01
#6
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


+ еще какая площадь здания и сетка скважин? Я бы Вам не советовал ставить на плиту, т.к. линза может быть в самом ненужном месте и самой большой толщины и будет примерно вот так http://www.fontanka.ru/2003/05/05/65670/
Beginer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2009, 12:05
#7
Тум-тум


 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 32


AlphaGeo
Статическим зондированием.
Тум-тум вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 13:07
#8
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Тум-тум, если именно в отчете написано, что физико-механические свойства песков (с прослойками суглинка) представлены по статическому зондированию, то Е=30 МПа - это есть значение модуля для ИГЭ "песок с суглинком", а не отдельно для песка.

Добавлено:
И где же вода? Вообще, правда, разрезик бы перед глазами иметь...
 
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2009, 13:38
#9
Тум-тум


 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 32


Здание близкой к прямоугольной в плане формы 16х28 м.
6 скважин - 4 по углам и 2 в середине вдоль длинной стороны.

Подземные воды ниже уровня нижнего горизонта слоя ИГЭ№3 (песок пылеватый светло-коричневый, средней плотности, влажный с прослоями суглинка мягкопластичного (4-5 прослоя мощностью 6-7 см на 1 п.м.)). Территория потенциально неподтопляемая, но в периоды продолжительных дождей УГВ может подняться на 0,5-1м и тогда песок будет в воде на 1м максимум.
К сожалению выложить разрез нет технической возможности.

Beginer
О линзах речи нет - в отчете говорят о прослоях. Но все равно - спасибо за ссылку!

Характеристики грунтов определялись как исходя из результатов испытаний статическим зондированием, так и испытанием грунтов вертикальной статической нагрузкой штампом.
Получается, что если характеристики грунта приведены обобщенные, с учетом всех включений (AlphaGeo - спасибо!) то можно садить здание на плиту, без свай...
Тум-тум вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 14:03
#10
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Тум-тум Посмотреть сообщение
Характеристики грунтов определялись как исходя из результатов испытаний статическим зондированием, так и испытанием грунтов вертикальной статической нагрузкой штампом.
Ну так если еще и штампы были - вообще хорошо. Думаю, если прослои суглинка не были выделены в отдельный элемент, это было сделано геологами сознательно. Выделять прослои мощностью в несколько сантиметров - дело весьма сомнительное.
 
 
Непрочитано 23.07.2009, 14:46
#11
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


А я бы первым делом обратил внимание вот на это:
Цитата:
Сообщение от Тум-тум Посмотреть сообщение
Соседние дома в районе стоят на сваях, поскольку прослои суглика мягкопластичного выделены в отдельные, достаточно мощные слои, E суглинка там около 9 Мпа.
Да и вообще, насколько мне помнится, в универе нам говорили, что здания более 10 этажей ставить на плиту - дело стрёмное, тем более когда есть сомнения по геологии.
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 15:40
#12
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Тум-тум Посмотреть сообщение
Про характеристики суглинка мягкопластичного в геологии ничего не сказано.
Тум-тум, а как суглинок стал суглинком, да еще и мягкопластичным, если по нему не приведены никакие данные?
 
 
Непрочитано 23.07.2009, 15:45
#13
SoftSoil

геотехника
 
Регистрация: 21.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 100
Отправить сообщение для SoftSoil с помощью Skype™


Нужны сваи
__________________
Больше скорость - меньше ям... =)
SoftSoil вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2009, 16:07
#14
Тум-тум


 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 32


AlphaGeo
Цитата:
а как суглинок стал суглинком, да еще и мягкопластичным, если по нему не приведены никакие данные?
В таблице "Рекомендуемые нормативные и расчетные значения прочностных и деформационных характеристик грунтов" ИГЭ№3 это просто "Песок пылеватый средней плотности". Дополнение в виде "с прослоями суглинка мягкопластичного (4-5 прослоя мощностью 6-7 см на 1 п.м.)" появляется только в описании выработки в точках статического зондирования и в условных обозначениях к геологическим разрезам.
Т.е. суглинок как-бы и есть, а как-бы и нет.

SoftSoil
Цитата:
Нужны сваи
Аргументы?

Последний раз редактировалось Тум-тум, 23.07.2009 в 16:18.
Тум-тум вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 16:12
#15
pilmanes

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 09.12.2008
Москва
Сообщений: 146


Необходимо просто рассчитать фундамент на естественном основнии по методу послойного суммирования, принимая для суглинка значения физико-механических характеристик по СП. Если величина осадки будет неудовлетворительной, то можно использовать сваи, либо повысить характеристики грунта, к примеру методом струйной цементации грунтов.
pilmanes вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2009, 16:40
#16
Тум-тум


 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 32


pilmanes
Согласен, что фундамент на естественном основании,но у суглинка нет характеристик ИГЭ, нет мощности слоя, он "размазан" в песке в нескольких (хотя и достаточно значительных в % от общей толщины) прослоях. Вычислять усреднённую фиктивную величину мощности слоя суглинка и вводить в расчет?
Тум-тум вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 16:52
#17
SoftSoil

геотехника
 
Регистрация: 21.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 100
Отправить сообщение для SoftSoil с помощью Skype™


Аргументы применения свай:
1) не известна конструктивная схема здания (центры масс) которые могут привести к крену;
2) геологии не видел, но учитывая высказывания о том, что все дома вокруг на сваях - стоит задуматься (скинь геологию)

от свай можно отказаться если сделать подземный этаж

прикрепил пример того как влияет конструктив на крены, в нашем случае продольная несущая стена
в центральном корпусе была смещена на 3 метра от центра, потом поймался крен
Plaxis 3d
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: settelment.jpg
Просмотров: 216
Размер:	57.9 Кб
ID:	23949  
__________________
Больше скорость - меньше ям... =)

Последний раз редактировалось SoftSoil, 23.07.2009 в 16:58.
SoftSoil вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2009, 17:02
#18
Тум-тум


 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 32


Цитата:
1) не известна конструктивная схема здания (центры масс) которые могут привести к крену;
Здание симметричное в плане, плюс можно поиграться с геометрией фундаментной плиты исключив теоретическую возможность крена.

Цитата:
все дома вокруг на сваях - стоит задуматься
Эти дома на сваях проектировал тоже я, но там ситуация была однозначной - неравномерные по мощности (0,5-3м) слои того же суглинка мягкопластичного с Е около 9 Мпа, УГВ под самую плиту.

Тут же нет слоёв суглинка - более-менее ровные слои песков, в одном из которых прослои сами знаете чего.

Цитата:
(скинь геологию)
Вероятно только завтра.
Тум-тум вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 17:06
#19
SoftSoil

геотехника
 
Регистрация: 21.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 100
Отправить сообщение для SoftSoil с помощью Skype™


ok в конструктиве надо было бы посчитать момент инерции дома в двух направлениях и определить эти центры масс все-же
__________________
Больше скорость - меньше ям... =)
SoftSoil вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 18:20
#20
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Тум-тум Посмотреть сообщение
Эти дома на сваях проектировал тоже я, но там ситуация была однозначной - неравномерные по мощности (0,5-3м) слои того же суглинка мягкопластичного с Е около 9 Мпа, УГВ под самую плиту.
Тут же нет слоёв суглинка - более-менее ровные слои песков, в одном из которых прослои сами знаете чего.
Видимо, участок расположен где-то вблизи с рекой... Такая изменчивая геология характерна для речных поим и долин.
Не находятся ли существующие дома и проектируемый на разных отметках? Интересно был бы узнать, гле находится данный участок, хотя бы приблизительно...
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Выбор типа фундамента (Прослойки суглинка мягкопластичного в песке)

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор типа фундамента. Общее мнение. Bogdanus1 Основания и фундаменты 95 27.02.2016 06:59
Выбор типа фундамента Клименко Ярослав Основания и фундаменты 27 16.12.2011 14:47
Применение нового типа гидроизоляции для фундамента CrowK Основания и фундаменты 5 10.07.2009 01:13
Выбор фундаментной плиты или столбчатого фундамента Руслан_kz Основания и фундаменты 54 26.03.2009 17:21
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53