| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина металлических колонн

Расчетная длина металлических колонн

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2011, 16:42
Расчетная длина металлических колонн
Алиса Селезнева
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 10

Помогите если можно в определение расчетной длины металлической колонны коробчатого сечения высотой 9м в плоскости и из плоскости фермы, узлы прилагаю. Одноэтажное , однопролетной здание,24х60м, шаг колонн 4м, связи по фермам в верхнем и нижнем поясе и профлист покрытия создают жесткий диск по покрытию, вертикальные связи по колоннам не предусмотрены.

Вложения
Тип файла: pdf узел1.pdf (49.1 Кб, 4576 просмотров)
Тип файла: pdf узел2.pdf (45.3 Кб, 3212 просмотров)

Просмотров: 346366
 
Непрочитано 02.12.2019, 10:08
#1881
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Я надеюсь это перводекабрьская шутка от Вас. Если же это не шутка, или даже не путаница - то рекомендую прежде, чем комментировать хоть малость вникнуть в суть того, что комментируете.
Про физическую нелинейность я, конечно, написал глупость: тут присутствует гибрид из геометрической и конструктивной нелинейности. Впрочем, тот же Перельмутер в своей работе "Основы расчёта вантово-стержневых систем" для понимания сути метода нахождения перемещений предлагает замену вант стержнями именно с физической нелинейностью.

Вантовые конструкции и системы на оттяжках действительно считаются по-хорошему (есть методы, позволяющие применять после неких ухищрений линейный расчёт) с учетом нелинейности. Однако, это делается по причине того, что без нелинейности результаты статики и динамики будут далеки от "верных", а не потому, что без этого устойчивость не посчитать. Сами же пишете:
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Например расчет решетчатого ствола мачты на оттяжках. Он считается по деформированной схеме, определяются усилия в элементах и потом эти элементы подбираются уже обычным расчетом на центральное сжатие (растяжение).
При этом ключевым обстоятельством в такой системе является нелинейная работа непосредственно оттяжек, а не дополнительные моменты в стволе от вертикальных сил при горизонтальных перемещениях.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 12:30
#1882
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
При этом ключевым обстоятельством в такой системе является нелинейная работа непосредственно оттяжек, а не дополнительные моменты в стволе от вертикальных сил при горизонтальных перемещениях.
Все правильно. Просто поскольку сейчас есть расетные комплексы, а без геометрической нелинейности все равно не обойтись получается намного проще расчитывать и усилия в элементах ствола именно так. Тоесть имы уже не заморачиваемся и не ищем коэффициенты расчетных длин для многопролетного стержня на упруго податливых опорах, а считаем напрямую. Но там, где это не нужно (подбор сечение отдельных элементов решетчатого ствола) применяем обычный нормативный метод.

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Перельмутер в своей работе "Основы расчёта вантово-стержневых систем" для понимания сути метода нахождения перемещений предлагает замену вант стержнями именно с физической нелинейностью.
Перельмутер много чего предлагал и хорошего и полезного и не очень.
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Ничего не путаете? У 1.3 вообще ноги растут не от несущей способности
из пособия к СНиП

Т.е. завышает "идеализированній линейный эйлеровский" а не "по деформированной схеме (тоесть с учетом стрелы прогиба L/750+і/20)"
Не, все я правильно написал. Для гибких стержней "эйлеровский фи" разделенный на 1.3 дает меньшую критичскую силу (она же несущая способность стержня на центральное сжатие) чем фи определенный с учетом начальных несовершенств. Тоесть если вы будете считать на устойчивость гибкие стержни по деформированной схеме скажем в той же ЛИРЕ, даже если введете все начальные несовершенства вы получите большую несущую способность стержня по сравнению с нормами (повторяюсь). В таком случае нужно проводить два расчета.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 14:00
#1883
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
В таком случае нужно проводить два расчета.
Не нужно никаких двух расчетов. Расчет по деформированной схеме покажет абсолютные деформации и гибких и негибких стержней. Там фи с учетом ограничения деформаций стержня не будет. Пользователю самому нужно решить, является ли величина прогиба стержня допустимой или нет в соответствии с нормами.
румата вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 14:34
#1884
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Не нужно никаких двух расчетов. Расчет по деформированной схеме покажет абсолютные деформации и гибких и негибких стержней.
Я еще раз повторяю: гибкие стержни согласно методике СНиП имеют меньшую критическую силу, рассчтинанную по формуле Эйлера с коэффициентом надежности 1.3, чем стержни, расчитанные по деформированной схеме с начальной погибью равной L/750+і/20. Подтвежение этому я получил проведя соответствующие расчеты в ЛИРЕ и получив отличную сходимость с решением по СНиПу. С какого значения гибкости получаем такой эффект не помню.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 15:23
#1885
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Может кто посчитает гибкую стойку по деформированной схеме? Потом можно сравнить с устойчивостью по Эйлеру.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 16:12
#1886
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
коэффициентом надежности 1.3
Еще раз 1.3 - НЕ коэффициент надежности, а к-т, ограничивающий прогиб гибкого стержня
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Может кто посчитает гибкую стойку по деформированной схеме? Потом можно сравнить с устойчивостью по Эйлеру.
Можно, придумайте число, которое будет определять гибкость подопытного стержня
румата вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 16:23
#1887
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
1.3 - НЕ коэффициент надежности, а к-т, ограничивающий прогиб гибкого стержня
Вы с будуна, что ли? Ваш же рисуночек привожу.
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Может кто посчитает гибкую стойку по деформированной схеме? Потом можно сравнить с устойчивостью по Эйлеру.
Да вот считали много лет назад, много чего поняли (то, о чем я писал выше) да потомы забылось где и когда считалось . А вот выводы я запомнил. Хотя практического значения это не имело, поскольку пока желания считать центрально сжатые стержни не по нормативной методике не возникало .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Записати.JPG
Просмотров: 79
Размер:	205.4 Кб
ID:	220625  
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 16:26
#1888
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Ваш же рисуночек привожу.
А после формулы что написано? для чего этот коэффициент, как не для искусственного ограничения прогибов при вычислении фи через расчет по деф. схеме? Зачем делать два расчета, если можно просто правильно оценить прогиб при расчете по деф. схеме?

Последний раз редактировалось румата, 02.12.2019 в 16:35.
румата вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 17:27
#1889
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
для чего этот коэффициент, как не для искусственного ограничения прогибов при вычислении фи через расчет по деф. схеме?
Илюстрирую:
Труба 89х4, сталь 3, шарнирно опертый стержень длиной 10м. Нагружаю в Лире силой 1000кН. Считаю тупо в линейке на устойчивость и получаю коэффициент 0.0196578. Теперь считаем критическую силу: 1000*0.0196578*1.3=15.12кН.
Принимаем длину 3м. Коэффициент равен 0.218762, критическая сила по программе 1000*0.218762*1.3=168.3кН, по СНиП чуть меньше - 150.5кН
Принимаем длину 1м. Коэффициент равен 1.96886, критическая сила по программе 1000*1.96886*1.3=1514.5кН(!), по СНиП 221кН
Если же взять эту трубу длиной 1, или 3м, замоделировать КЭ с учетом физической и геомнелинейностей, задать начальный прогиб L/750+і/20 и провести расчет, то мы получим практически идентический результат со СНиПовским. Но если взять трубу 10м, то критическая сила будет больше 15.12кН. Вот об этом я и писал, что раньше делал и выкладывал тут, обсужение было. Причем работало на стержнях и оболчках одинаково. на каком-то значении гибкости происходит скачок. На каком - не знаю точною Где-то в районе 100-150, вероятно есть зависимость и от формы сечения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Записати.JPG
Просмотров: 68
Размер:	80.8 Кб
ID:	220632  

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 02.12.2019 в 18:06.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 18:41
#1890
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Теперь считаем критическую силу: 1000*0.0196578*1.3=15.12кН.
Это не критическая сила, а критическая по Эйлеру, деленная на 1.3

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
...замоделировать КЭ с учетом физической и геомнелинейностей... если взять трубу 10м, то критическая сила будет больше 15.12кН
Но не больше 19,66 кН и очень близкая к этому значению. И это действительно критическая сила без деления на 1,3.
Что с прогибом стержня при критической силе? Какой величины он у Вас получался? По-хорошему, в этом случае, нужно приводить график роста прогибов под нагрузкой, а не табличку с "критическими" силами.
румата вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 19:09
#1891
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Вот Ваш 10-ти метровый стержень под нагрузкой 20кН. Расчет по деф схеме с учетом нелинейности материала показал критическую силу ок. 15,8кН и выгиб аж в 28 с копейками сантиметров при допустимом в 4см.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 224
Размер:	37.7 Кб
ID:	220634  
румата вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 19:16
#1892
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Это не критическая сила, а критическая...
Вам, вероятно, нужно закончить курсы "как правильно излагать свои мысли"
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 19:16
#1893
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


А здесь тот же самый стержень под нагрузкой 15,12кН с результирующим прогибом 21см.

Вывод какой? Нормативные требования по прогибу не выполняются даже при Fкр/1,3. Поэтому нет никакого смысла считать два расчета, но есть большой смысл проверять прогибы при расчете по деформированной схеме.

----- добавлено через 46 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Вам, вероятно, нужно закончить курсы "как правильно излагать свои мысли"
Хорошо, покончим с этим стержнем и я запишусь на курсы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный1.jpg
Просмотров: 196
Размер:	36.5 Кб
ID:	220635  
румата вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 19:18
#1894
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
при допустимом в 4см
Что это за "допустимый выгиб" 4см? Откуда?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Нормативные требования по прогибу не выполняются даже при Fкр/1,3
Что за номатиные требования? Поясните наконец! " вас то "прогиб", то "выгиб"
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 19:20
#1895
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Что это за "допустимый выгиб" 4см? Откуда?
10000/250=40мм СП 20

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
" вас то "прогиб", то "выгиб"
да какая разница прогиб это или выгиб при продольном изгибе?
румата вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 19:22
#1896
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Пункт СП 20 точный пожалуйста.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
да какая разница прогиб это или выгиб при продольном изгибе?
Да дело в том, что нормы вроде никак не определяют граничные значения "пуз" у сжатых стержней. Нет такого пункта в нормах. Эти "пуза" ограничиваются предельными гибкостями.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 19:27
#1897
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Пункт СП 20 точный пожалуйста
Табл. Е.1 п.2 эстетико-психологические требования
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
а дело в том, что нормы вроде никак не определяют граничные значения "пуз" у сжатых стержней. Нет такого пункта в нормах. Эти "пуза" ограничиваются предельными гибкостями.
В принципе не важно чем они ограничиваются, рядом с сильно выгнутой/кривой стойкой никому не захочется находится
румата вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 19:36
#1898
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
рядом с сильно выгнутой/кривой стойкой никому не захочется находится
Да это ваши умозаключения, которые вообще к теме отношения не имеют. Иногда быает достаточно чтоб стойка просто несла, как бы ее не выгибало - главное, чтоб несла. И снова таки - юзайте предельную гибкость.
Хотя то, что в гибком стрежне по деформированной схеме у вас критическая сила получилась практически равной СНиПовской о чем то говорит. Вы явно не в Лире считаете, возможно ваша программа считает устойчивость одновременно и в нелинейке и по Эйлеру сразу по умолчанию (типа СКАДовского "устойчивость после нелинейного расчета") и выдает аименьший результат. Но это чисто мое предположение.
Вывод тот, что даже в зависимости от расчетного комплекса нужно разные подходы применять.
Хотя ценрально сжатые стержни это не то, для чего мы это будем делать
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 19:40
#1899
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Нет такого пункта в нормах.
Есть! "Предельная гибкость" называется.
Offtop: Причём тут выгиб? Не останавливаемся! Ещё немного и будет юбилей - 100 страниц! Хороший повод для.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 20:29
#1900
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Эти "пуза" ограничиваются предельными гибкостями.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
И снова таки - юзайте предельную гибкость.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Есть! "Предельная гибкость" называется.
Ты ка всегда прав. Главное не волнуйся, глубоко дыши...
Vavan Metallist вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина металлических колонн

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина колонн стального каркаса многоэтажного здания Volod'ka Металлические конструкции 65 22.02.2021 19:33
Расчетная длина колонн. Определение мю. Нужен совет. nevada Конструкции зданий и сооружений 26 12.05.2014 18:08
Расчетная длина колонн Алиса Селезнева Конструкции зданий и сооружений 3 09.02.2011 11:35
Расчетная длина связи из одиночного уголка Laki Конструкции зданий и сооружений 29 23.03.2009 11:26
Расчетная длина колонны gad Конструкции зданий и сооружений 9 25.04.2005 14:37