|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.12.2012, 09:31 | #1 | |
Категория помещений по пожарной опасности для здании ДОУ
Архитектор, начинающий ГИП
Екатеринбург
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 49
|
||
Просмотров: 60338
|
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Наймите технолога, он должен выполнить раздел проектной документации "Технологические решения", посчитать и расставить категории. Пользоваться в 2012 году надо СП 12.13130.2009.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,832
|
Цитата:
Сыпучие материалы - скорее всего А. Кладовая мяса Г?))) Вы хоть по диагонали прочитайте НПБ, такую ересь говорить. Про категорию В1-В4 без расчета нельзя ничего говорить. Там все понятно. Ищите разъяснения к НПБ. А еще лучше, дайте тому, кто этим раньше занимался. Все СП на настоящий момент имеют рекомендательный характер и не являются обязательными для применения, см. письмо Минрегиона (по-моему №1047). В 123-ФЗ прямо указана необходимость пользоваться нормами пожарной безопасности, т.е. НПБ, ППБ. По закону получается, необходимо пользоваться НПБ. Такие уж у нас законодатели. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Топикстартеру, по моему, лучше сразу ознакомиться с вот этим топиком: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=83796
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор, начинающий ГИП Регистрация: 26.10.2009
Екатеринбург
Сообщений: 49
|
Тут согласен, с ней не понятно.
Тут уже вы глупость говорите. Сыпучие материалы в пищеблоке - крупы, сахар, мука и т.д. ну никак не относятся к взрывоопасным. Самое горючее из них это упаковка (бумага, пластик), выходит В1-В4 Ну само по себе мясо не горючее вообще, максимум категория Д, но опять таки упаковка (бумага, пластик), выходит тоже В1-В4 К сожалению такой возможности нет. Посидел я тут еще, почитал НПБ, выходит такая лажа: Кладовая инвентаря (спорт зала) – В1 Кладовая инвентаря (музыкального зала) – В1 Гладильная – Г Кладовая чистого белья – В1 Кладовая сыпучих продуктов (пищеблок) - В4 Кухня (горячий цех) – В4 Кладовая овощей (пищеблок) - В4 Кладовая мяса (пищеблок) – В4 Кладовая (моющие средства, инвентарь) – В1 Электрощитовая – В4/Г - или вообще не класифицировать Последний раз редактировалось Jony-pbp, 19.12.2012 в 12:49. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Jony-pbp, заварите побольше кофе, разлейте по чашкам по количеству помещений, выпейте - в какой чашке осадка больше - то В1, где меньше - В4, где нет совсем - Д.
В экпертизе сошлитесь на расчет, который хранится в архиве организации согласно п. 4.1.9. ГОСТ Р 21.1101-2009. А организация работала с вами по субподряду и отказывается вам его выдать. Вот такая слёзная история приключилась.... Offtop: Шарашмонтаж - никто, кроме нас! Не знаю, что там за копья кто ломал с электрощитовой, но в ПУЭ 2003 года, раздел 4 есть такой пункт: Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,832
|
Цитата:
Есть желание возобновить священную войну по поводу категорирования электрощитовой? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Главное у нас в стране - что будет курить чтить "пожарник" который в экспертизе это всё будет проверять
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,832
|
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
Цитата:
2. электрощитовая категорируется, данно указание приведено в нормах действующих (по моему у сетевиков, так как в данном случае технологом выступает электрик, на вскидку снип не вспомню (вроде снип)). Ну и авария там - замыкание - пламя+опаснейшая нагрузка в виде проводов - опасный пожар. Насосная тоже, венткамера и т.д. уф. удачи Последний раз редактировалось xopolllo, 20.12.2012 в 18:07. Причина: почему все пишут: начинающий ГИП , начинающий ГАП, что за таинство, какой-то сакральный смысл???? |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,832
|
Не болтайте ерундой. Категорируются производственные и складские помещения.
СП 12: 1.1 Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьями 24, 25, 26, 27 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ бла-бла-бла устанавливает методы определения классификационных признаков отнесения зданий (или частей зданий между противопожарными стенами - пожарных отсеков), сооружений, строений и помещений (далее по тексту - зданий и помещений) производственного и складского назначения класса Ф5 к категориям по взрывопожарной и пожарной опасности... НПБ 105-03 Настоящие нормы устанавливают методику определения категорий помещений и зданий (или частей зданий между противопожарными стенами - пожарных отсеков)1 производственного и складского назначения по взрывопожарной и пожарной опасности. Ошибку признаете, или срач начнете? Цитата:
Что за детский сад? Кто-то где-то слышал как бабка на базаре кому-то что-то сказала и сейчас из себя мнит великого гуру пожарной безопасности. У себе подобных на архитектурных сайтах такие мнения высказывайте |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,832
|
Цитата:
1. у ваших кладовых не будет категории (да, это не точности нормативов, но так и есть: изначально категории (а они введены не вчера: посмотрите советскую литературу) были введены для помещений с производственными процессами - заводы , фабрики и т.д. (в том числе и пищевая промышленность - заводские столовые например, т.е. горячий цех - есть категория) потому что они не относятся к технологическим помещениям производства (а именно они и категорируются; есть и исключения - парковки, например, щитовая опять же). Ну и на сливки - расчёт категории производится по сценарию аварии (исходя из вышеописанного) В кладовой овощей авария - картошечка заплесневела, в сыпучих продуктах - мышка живёт, в кладовой клюшек - эээ да черт с ними ) 2. электрощитовая категорируется, данно указание приведено в нормах действующих (по моему у сетевиков, так как в данном случае технологом выступает электрик, на вскидку снип не вспомню (вроде снип)). Ну и авария там - замыкание - пламя+опаснейшая нагрузка в виде проводов - опасный пожар. Насосная тоже, венткамера и т.д. уф. удачи Место в БСК. Последний раз редактировалось Pavel_V, 20.12.2012 в 22:39. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Вы хотя бы раз в профессиональной жизни выполняли расчет пожарной нагрузки, чтобы определить категорию помещения? Сильно сомневаюсь в этом. Так что не спорьте с Pavel_V, он прав. Любая кладовая будет иметь категорию. Категорию В4 получить нелегко.
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Offtop: Дорогие коллеги всех специальностей, надо просто принять себя таким, как ты есть (такой же главный и великий ЧЕЛОВЕК, как и все остальные в этом мире). Любой психиатр скажет, что просто у каждого - свой диагноз. Мир, дружба и всё такое! Желаю хорошо отметить конец света и рабочей недели!
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138
|
Ну и добавлю к этому общему пожарному суициду - не между каждыми противопожарными стенами находятся пожарные отсеки, бывают просто помещения....
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,832
|
Хотите пожарный маразм:
У вас, допустим, есть цех размерами 300 на 300 метров высотой 20 м. В любом месте цеха ставите четыре коробка спичек на пол в углах квадрата размером 3.5х3.5 метров. Площадь пожарной нагрузки больше 10 м2. Всё, аллес, В3 без вариантов. Автоматическое пожаротушение всего цеха получите-распишитесь. Категория здания сразу В. Расходы по наружному пожаротушению увеличиваем в разы. Пришлось СТУ заказывать. Разброс цен 700-2000 тыр. за СТУ. Пришлось в эту тему залазить дальше некуда. Общались тут со всеми вплоть до профильных НИИ. Еще пару месяцев в голове будет храниться все эти СП, НПБ и прочие регламенты разработки СТУ... |
|||
|
||||
Архитектор, начинающий ГИП Регистрация: 26.10.2009
Екатеринбург
Сообщений: 49
|
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кто должен устанавливать категорийность здания? | Елена Нагорнечных | Архитектура | 31 | 09.06.2012 20:23 |
Помещения разного класса пожарной опасности в одном здании. Вопрос. | Chumazik | Пожарная безопасность | 5 | 07.03.2012 15:50 |
категория производств по взрывной, взрывопожарной и пожарной опасности в чертежах ОВ и ВК | Tyhig | Инженерные сети | 7 | 01.02.2012 23:20 |
Ищу нормативные документы для проектирования охранной сигнализации, видеонаблюдения и СКУД | yulcha81 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 13.12.2011 13:53 |