| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Помогите присвоить степень огнестойкости и конструктивной пожарной опасности пром. зданию.

Помогите присвоить степень огнестойкости и конструктивной пожарной опасности пром. зданию.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.08.2015, 07:24 #1
Помогите присвоить степень огнестойкости и конструктивной пожарной опасности пром. зданию.
hav85
 
Регистрация: 24.08.2015
Сообщений: 2

Привет всем! Пожалуйста, помогите назначить степень огнестойкости и конструктивной пожарной опасности зданию.
Имеем бокс для стоянки грузовых автомашин на сжиженном газу (категория помещения А) со встроенным АБК. Бокс занимает 2/3 площади здания. Высота – 11 м. Мой алгоритм следующий:
1. СП 4.13130.2013 Системы противопожарной защиты. Таблица 3. Расстояние до ближайшего здания – 14м. Следовательно, можно принять в худшем случае и III и IV степень огнестойкости при С2 и С3.
2. Далее смотрим СП 2.13130.2012 Таблица 6.1 Для категории здания А при соответствующей высоте можем выбрать от I до IV степень огнестойкости, но обязательно С0.
Вопрос: я нигде ничего не упустил и какие могут быть еще рекомендации или нюансы? Я почему спрашиваю. На моем прошлом месте работы ГАП назначал при категории Б степень огнестойкости II и С1, тоже пром. Возможно ли такое, когда пункт 6.1.1. дает четкую формулировку:
6.1.1 Степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, высоту зданий и площадь этажа в пределах пожарного отсека для производственных зданий, в зависимости oт категории по взрывопожарной и пожарной опасности, следует принимать по таблице 6.1
А там ни о какой С1 нет и речи. Помогите разобраться. Заранее спасибо.

И еще 2 вопроса на засыпку. Я отнес здание к классу конструктивной пожарной опасности Ф 5.1, т.к. там присутствует кран, пост шиномонтажа и несколько встроенных складских помещений, т.е. предполагается обслуживание. Значит, я правильно пользуюсь таблицей 6.1, а не 6.6. для стоянок?
Около здания будут размещены несколько вспомогательных модульных объектов, типа котельной, электрощитовой и пр. Их также следует учитывать при определении противопожарных разрывов?
Просмотров: 8265
 
Непрочитано 24.08.2015, 09:13
#2
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 641


Думаю, нужно уточнить принципиальную возможность встраивания АБК в здание категории А (лень проверять, но почему то не покидает ощущение, что это "не есть можно").
С другой стороны, нет уверенности, что категория А присвоена правильно (обычно от В1 до В3, не встречала, чтобы из-за газа так повышали категорию); технолог работал?

Конечно, смотреть надо по ситуации. Но в общем, если называется объект "Автостоянка", то класс Ф5.2. И раздел СП соответствующий. Стоянка со встроенной мойкой на 2 поста и боксом ТО, так и оставалась стоянкой (из того, что приходилось делать).

А начать, советую, с разговора с технологом
kobza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2015, 09:50
#3
hav85


 
Регистрация: 24.08.2015
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Думаю, нужно уточнить принципиальную возможность встраивания АБК в здание категории А (лень проверять, но почему то не покидает ощущение, что это "не есть можно").
С другой стороны, нет уверенности, что категория А присвоена правильно (обычно от В1 до В3, не встречала, чтобы из-за газа так повышали категорию); технолог работал?

Конечно, смотреть надо по ситуации. Но в общем, если называется объект "Автостоянка", то класс Ф5.2. И раздел СП соответствующий. Стоянка со встроенной мойкой на 2 поста и боксом ТО, так и оставалась стоянкой (из того, что приходилось делать).

А начать, советую, с разговора с технологом
kobza, спасибо за ответ. Категория присвоена технологом. Сам объект называется: "Здания боксов под автотранспорт..." Идея присвоить ей Ф5,2 была, однако смущает наличие наличие пресловутого А. А для Ф5,1 есть более подходящее определение - ...мастерские.

Что касается встроек, то есть следующие пункты:

<<<6.1.41 Административные и бытовые помещения могут размещаться в пристройках производственных зданий.

Пристройки I и II степеней огнестойкости отделяются от производственных зданий I и II степеней огнестойкости противопожарными перегородками 1-го типа.

Пристройки ниже II степени огнестойкости, а также пристройки к производственным зданиям ниже II степени огнестойкости и пристройки к помещениям и зданиям категорий А и Б отделяются противопожарными стенами 1-го типа.

Пристройки IV степени огнестойкости класса С0 допускается отделять от производственных зданий IV степени огнестойкости классов С0 и С1 противопожарными стенами 2-го типа.

6.1.42 Административные и бытовые помещения могут размещаться во вставках и встройках производственных зданий категорий В, Г и Д:

I, II и III степеней огнестойкости класса пожарной опасности С0;

IV степени огнестойкости всех классов пожарной опасности.>>>

В нашем случае имеем единый объем: металлокаркас+СППС. Внутри кирпичная стена на всю высоту, отделяющая боксы от АБК. Это трудно назвать пристройкой, но и встройкой не назовешь. Как быть в этом случае?

Последний раз редактировалось hav85, 24.08.2015 в 09:56.
hav85 вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2015, 12:05
#4
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 641


"А" значит "А". С газовыми баками не сталкивалась в проектировании. Полистала СП, ага, В1 - когда нет газовых, с газом только расчетом.

Если А, то со всеми вытекающими. В том числе, "пристройка" и противопожарная стена 1 типа и т. д.

п. 6.11.12 СП 4.13130 - хранение автомобилей и обслуживание должны разделяться. И классы функц. пож. опасности можно (нужно) для каждой части отдельно прописать. Не думаю, что правильно все под Ф5.1 гнать.
kobza вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2015, 05:40
#5
2shcan


 
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 74


Степень огнестойкости-присваивает ГИП. Так как при различных степенях огнестойкости-различные нормативы джля смежников необходимо применять. Для ВК различные пожарные трубопроводы,-для Ов еще там...короче, степень огнестойкости необходимо согласовать со всеми проектировщиками-до начала проектированитя. Есстественно выбирать не ниже рекомендцуемой. Как то так.
2shcan вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2015, 06:34
#6
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от 2shcan Посмотреть сообщение
Степень огнестойкости-присваивает ГИП.
Да с чего бы вдруг ?
генплан вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2015, 06:48
#7
2shcan


 
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 74


Да с того. Степень огнестойкисти,-это такая штука: можно и 2 сделать, а можно и 3. разница в проектировании ограмная,-а на качестве продукта(здания)-не особо сказывается. так то.
2shcan вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2015, 10:46
#8
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от 2shcan Посмотреть сообщение
Да с того. Степень огнестойкисти,-это такая штука: можно и 2 сделать, а можно и 3.
Степень огнестойкости здания "вытекает" из пределов огнестойкости конструкций, которые задаются по умолчанию минимально требуемыми. При определенных требованиях от смежных разделов/спец-ов или в целях рационализации (ПИР, строительства, эксплуатации, требование застройщика) степень огнестойкости может быть повышена, ГИП лишь дает "добро" тем или иным решениям, а не занимается присвоением степени огнестойкости.
генплан вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 04:16
#9
2shcan


 
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 74


ГИП назначает степень огнестойкости: Архитектор применяет материалы с указанной степенью огнестойкости,-конструктор-покрывает если надо спецсоставами конструкции, для обеспечения назначенной степени огнестойкости, Вк проектирует водопроводы и т.д. Или у Вас там кто рулит процессом проектирования?:-)Раньше в 50-60 г прошлого тысячелетия,-этим процессом руководил Архитектор. Потом стал ГИП. ГИП в курсе всего. Вот Вы сами говорите:..ГИП лишь дает "добро" тем или иным решениям...а это разве не назначение степени огнестройкости?:-) Кто в конце концов отвечает за конечный продукт?! Да, советоваться ГИП может с проектировщиками. Да, это решение ,о присвоении степени,-он принимает после обсуждения всех вариантов проекта с коллективом проектировщиков,-но назначает именно он,-тут нет сомнений, я думаю сейчас понятно что я имел ввиду?

Последний раз редактировалось 2shcan, 03.11.2015 в 04:22.
2shcan вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 07:37
2 | #10
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,806


Цитата:
Сообщение от 2shcan Посмотреть сообщение
ГИП назначает степень огнестойкости
где бы ещё таких ГИПов взять, которые знают что такое степень огнестойкости и как она назначается
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 09:35
#11
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,974


Вообще-то должен заказчик решать. Это же все в деньги упирается. Хотя где сейчас найти заказчика, который грамотно сможет выбрать степень огнестойкости?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2015, 09:07
#12
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от 2shcan Посмотреть сообщение
ГИП лишь дает "добро" тем или иным решениям...а это разве не назначение степени огнестройкости?:-)
Дать "добро" решениям это не назначать степень огнестойкости, по вашей логике то и, например, диаметр труб ВК тоже ГИП назначает посовещавшись с проектировщиками и т.д.

Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
где бы ещё таких ГИПов взять, которые знают что такое степень огнестойкости и как она назначается
Видимо в "одной" организации работаем

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Вообще-то должен заказчик решать. Это же все в деньги упирается.
Обычно такие решения по согласованию с заказчиком конечно принимаются, просто если заказчик частный то вопрос быстро решается, если бюджет то вопрос может "зависнуть" до бесконечности, а срок сдачи ПД никто не сдвинет
генплан вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 02:45
#13
2shcan


 
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 74


Если я подойду к Домовладельцу и предложу ему 2 цвета забора-красный и зеленый,-а домовладелец выберет зеленый,-то кто принимает решение о цвете забора?! неужели я?!!!!
по теме скажу: что если выбирать 2 группу огнестойкости,-то ВК будут делать противопожарный водопровод, а конструкторам придется покрывать ьконструкции спецматериалами,-так как требубумые пределы огнестойкости строительных конструкций-выше чем в 3-группе. Отсюда следует ...ну понятно, что удорожание,выше нормы ко всем разделам,-ТУ и так далее. Поэтому, если есть возможность назначить 3 степень огнестойкости,-то назначайте ее:-) Если расстояния от других зданий проходят,-геометрические параметры проходят(Высота,площадь),-если здание не предполагает кат.по пожароопасности выше нормируемых вФЗ123-то делайте степень как можно ниже!:-) Вам же проще. Вообще, можно сравнить степень огнестойкости...-с бронежилетом:-) Президенту страны-требуется бронежилет от бронебойных путь,от фугасных снарядов,крылатых ракет:-) А директору ГУМа просто бронежилет от СВД,-больше ему ничего не грозит:-) Хотя конечно он может заказать себе и как у Президента:-) Но он ему не нужен,-так как кроме СВД,-ему столкнуться вряд ли с чем удастся:-)

Последний раз редактировалось 2shcan, 06.11.2015 в 09:55.
2shcan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Помогите присвоить степень огнестойкости и конструктивной пожарной опасности пром. зданию.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите определить степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной безопасности для будущего здания и получения разрешения на строительство? artyiv Прочее. Архитектура и строительство 19 17.08.2015 11:44
Помогите с расчетом категории помещений по взывопожарной и пожарной опасности Мишастик Металлические конструкции 2 07.02.2014 19:44
Помогите определитт класс по функциональной пожарной опасности здания Antoxa1305 Пожарная безопасность 7 27.11.2013 13:57
Помогите определить класс конструктивной пожарной опасности и степень огнестойкости здания Antoxa1305 Прочее. Архитектура и строительство 6 20.11.2013 09:53
Помогите определить класс конструктивной пожарной опасности 2-х этажного офисного здания с кирпичными стенами ж/б перекрытиями и деревянным покрытием Саша2010 Пожарная безопасность 3 21.02.2011 11:24