| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Какого типа должна быть противопожарная преграда в здании для дезинфекции автомобилей

Какого типа должна быть противопожарная преграда в здании для дезинфекции автомобилей

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.01.2020, 12:04 #1
Какого типа должна быть противопожарная преграда в здании для дезинфекции автомобилей
Lyaksey
 
Регистрация: 06.01.2020
Сообщений: 2

Доброго времени суток.

Необходимо запроектировать здание для дезинфекции автомобилей на 1 пост. Одноэтажное. Стены и кровля сэндвич-панели. Металлический несущий каркас. Здание разделено на 2 части, в одной технические помещения, кладовые, душевая, комната отдыха персонала. В другой части пост для дезинфекции. Вопрос связан со стеной, разделяющей эти 2 части.
Степень огнестойкости IV, класс конструктивной пожарной опасности С0
Согласно СП 158.13330.2014 п.8.1.2.1 присваиваю КПФО Ф.5. Предполагаю, что помещение поста будет категории В
И вот вопрос - чем руководствоваться далее...
СП4
Цитата:
"6.1.43 Вставки отделяются от производственных помещений противопожарными стенами 1-го типа." и далее "в зданиях III степени огнестойкости класса С1 и IV степени огнестойкости классов С0 и С1 - противопожарными стенами 2-го типа."
Либо же руководствоваться
Цитата:
п. 6.2.10 СП4 "- в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С2, С3 помещения категорий В1-В3 - противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа, помещения категорий А и Б - противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа."
Спасибо за внимание.

Вложения
Тип файла: pdf План.pdf (27.1 Кб, 23 просмотров)

Просмотров: 2416
 
Непрочитано 08.01.2020, 13:08
#2
АрхитекторМ


 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 95


Я склоняюсь к тому, что у вас административно-бытовая пристройка к производственному зданию и отделять её надо стенами 2-го типа (REI 45) в соответствии с 6.1.41. Но... есть один момент. Дело в том,что я не совсем уверен к какому функциональному классу отнести "дезинфекцию автомобилей". Советую на всякий случай глянуть ещё раздел Стоянки автомобилей в СП 4 там где про СТО, про мойки написано. Ведь не зря вы тамбуры запроектировали перед помещением дезинфекции
АрхитекторМ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2020, 08:26
#3
Lyaksey


 
Регистрация: 06.01.2020
Сообщений: 2


Спасибо, что уделили время.
Если рассматривать участок для мойки, как "производственный" участок, а вторую часть, как пристройку, то да, должна быть противопожарная стена 2 типа. А если подойти немного с другой стороны. Технологические процессы проходят в обоих частях. Пока в одной части обрабатывается транспорт, в другой- водитель сдает загрязненную одежду, проходит через санпропускник. И на выходе в чистой одежде забирает чистый транспорт). В таком случае, я думаю, можно ограничиться перегородкой 2 типа-перегородка разделяет разные "производственные" участки.
Lyaksey вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2020, 10:42
#4
АрхитекторМ


 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от Lyaksey Посмотреть сообщение
Пока в одной части обрабатывается транспорт, в другой- водитель сдает загрязненную одежду, проходит через санпропускник. И на выходе в чистой одежде забирает чистый транспорт)
Санпропускник представляет из себя гардероб грязной спецодежды, проходную душевую и гардероб чистой спецодежды. Все эти помещения относятся к бытовым (Ф3.6)
АрхитекторМ вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2020, 17:34
#5
ludmilka_irbis


 
Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 16


У вс в чистом виде Ф 5.2 и проектировать эту перегородку следует в соответствии с требованиями СП 4.13130.2013

п. 6.2.10 Технологические процессы с различной взрывопожарной и пожарной опасностью размещаются в отдельных помещениях; при этом помещения разных категорий А, Б, B1, B2, В3 отделяются одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями следующих типов:

- в зданиях I степени огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа, противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 2-го типа;

- в зданиях II и III степеней огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 3-го типа;

- в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С0, С1 - противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа;

- в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С2, С3 помещения категорий В1-В3 - противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа, помещения категорий А и Б - противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа.

При размещении в одном здании или помещении технологических процессов с различной взрывопожарной и пожарной опасностью предусматриваются мероприятия по предупреждению взрыва и распространения пожара. Эффективность этих мероприятий должна быть обоснована в проектной документации.

Здесь нету Ф3.6 с моей точки зрения ни в каком виде (Ф3 - здания организаций по обслуживанию населения и проектируються в соответствии с требованиями СП 118.13330)
Ну и использовать СП 158.13330 - тоже не ваш вариант, для вас СП 56.13330.2011
ludmilka_irbis вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2020, 18:03
#6
АрхитекторМ


 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 95


Здесь ни в каком виде нет Ф5.2. Здесь Ф5.1 и встройка Ф3.6. Каким образом вы относите к Ф5.2 гардеробные и душевые?
Ф5.1 - производственные здания, сооружения, производственные и лабораторные помещения, мастерские;
Ф3.6 - физкультурно-оздоровительные комплексы и спортивно-тренировочные учреждения с помещениями без трибун для зрителей, бытовые помещения, бани;
Ф5.2 - складские здания, сооружения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения
АрхитекторМ вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2020, 18:18
#7
ludmilka_irbis


 
Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 16


Извиняюсь, описка, Ф 5.1

----- добавлено через ~3 мин. -----
Но и Ф 3.6 тут нету (раздевалки, душевые где-нибудь в плавательном бассейне, фитнесс-центре и тп. - конечно Ф 3.6). У вас тут в чистом виде выделение именно категорийной зоны (скорее всего В2) от остальных помещений.
ludmilka_irbis вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2020, 15:55
#8
АрхитекторМ


 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 95


Хорошо, тогда ответьте на два вопроса.
1. Если все эти помещения ф5. 1, то какой производственный процесс предполагается в гардеробных и душевых и соответственно какая категория по пож. оппсности?
2.Если гардеробы и душевые в пром. здании не ф3. 6, то какие именно помещегия входят в понятие административно-бытовая пристройка (встройка)
Когда вы попробуете ответить на эти вопросы вы все поймете))
Вообще почитайте СП административные и бытовые здания производственных предприятий, там это все популярно написано

----- добавлено через ~11 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Lyaksey Посмотреть сообщение
Если рассматривать участок для мойки, как "производственный" участок, а вторую часть, как пристройку, то да, должна быть противопожарная стена 2 типа. А если подойти немного с другой стороны.
Подойти по другому - это принять ошибочное решение
СП 4.13130
6.1.41 Административные и бытовые помещения могут размещаться в пристройках производственных зданий.
Пристройки I и II степеней огнестойкости отделяются от производственных зданий I и II степеней огнестойкости противопожарными перегородками 1-го типа.
Пристройки ниже II степени огнестойкости, а также пристройки к производственным зданиям ниже II степени огнестойкости и пристройки к помещениям и зданиям категорий А и Б отделяются противопожарными стенами 1-го типа.
Пристройки IV степени огнестойкости класса С0 допускается отделять от производственных зданий IV степени огнестойкости классов С0 и С1 противопожарными стенами 2-го типа.
СП 44.13330.2011
5.4 В состав санитарно-бытовых помещений входят гардеробные, душевые, умывальные, уборные, места для размещения полудушей, устройств питьевого водоснабжения, помещения для обогрева или охлаждения, обработки, хранения и выдачи спецодежды, сушки волос (феновые)*. В соответствии с заданием на проектирование могут предусматриваться в дополнение к указанным другие санитарно-бытовые помещения и оборудование.

Последний раз редактировалось АрхитекторМ, 13.01.2020 в 10:47.
АрхитекторМ вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2020, 11:21
#9
ludmilka_irbis


 
Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 16


1. Это сопутствующие процессы основному. Мы же функционал на основании ч.1 статьи 32 ФЗ-123 определяем (1. Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на... и тд.)
2. Почему это вдруг превращается в пристройку? Вам это сильно нужно?

В общем и целом с моей точки зрения (на основании моего опыта) это просто здание Ф 5.1 с выделением в соответствии с требованиями СП 4.13130 и СП 2.13130 пожаро и взрывоопасной зоны дезинфекции (смотрите в технологию, там категория должна быть рассчитана, мне кажеться ну никак не меньше В2, если не В1, поскольку есть еще некий запас дезинфицирующих средств с неизвестными мне свойствами).

Но Ф3.6 - имеет отношение именно к общественным зданиям, а СП 44.13330 - для производственных зданий исключительно, Ф 3.6 вы будете брать по, например, СП 383.1325800.2018 или СП 31-112-2004 или СП 310.1325800.2017 , и тд. Ну с моей точки зрения помещения, которые сопутствуют основному технологическому процессу и обеспечивают выполнения санитарно-гигиенических условий труда работников, к Ф3.6 отношения не имеют.

А дальше решайте сами - как вам быть.
ludmilka_irbis вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 10:14
#10
АрхитекторМ


 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от ludmilka_irbis Посмотреть сообщение
Почему это вдруг превращается в пристройку? Вам это сильно нужно?
Это здание класса Ф5.1 с административно-бытовой пристройкой. Потому что административные и бытовые помещения в производственных зданиях можно размещать только в пристройках, встройках и вставках
. При этом здание Ф5.1. Мне это не нужно но разработчики нормативной документации подумали и решили так сделать
Ещё разок выложу
6.1.41 Административные и бытовые помещения могут размещаться в пристройках производственных зданий.
Исключением являются самые необходимые бытовые помещения (туалеты, курительные) которые размещают непосредственно при рабочих местах и они называются "встроенные бытовые помещения", но это не тот случай...
Цитата:
Сообщение от ludmilka_irbis Посмотреть сообщение
А дальше решайте сами - как вам быть.
Вообще это очень стандартная ситуация, дваждыдвачетыре для промышленного проектирования. В данном случае не мне принимать решение, не я автор поста, но я бы делал так, чтобы не нарушать нормы

Последний раз редактировалось АрхитекторМ, 14.01.2020 в 10:37.
АрхитекторМ вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 10:47
#11
ludmilka_irbis


 
Регистрация: 09.01.2020
Сообщений: 16


Но также справедлив и пункт СП 4.13130: 6.1.42 Административные и бытовые помещения могут размещаться во вставках и встройках производственных зданий категорий В, Г и Д...

Или у вас А или Б категория здания?
ludmilka_irbis вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 11:28
#12
АрхитекторМ


 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 95


так я вообще то об этом и писал))) это ж вы рассматриваете бытовки как произврдственные помещения. Там еще такая фишка, в зданиях категории В, Г, Д допускаются вставки, встройки, пристройки. В зданиях категории А, Б только пристройки отделенные стеной 1 типа. Просто в данном проекте это именно пристройка по определению)))) Нельзя же пристройку назвать встройкой, только потому что встройка там тоже разрешена)))
АрхитекторМ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Какого типа должна быть противопожарная преграда в здании для дезинфекции автомобилей

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
одна лестница типа с2 может ли быть в двухэтажном здании? Didencool Прочее. Архитектура и строительство 2 29.01.2020 11:17
Какого размера должна быть перемычка над окном по пожарным нормам? Анжелика Беглая Пожарная безопасность 2 22.04.2015 12:36
Ширина лифтового холла должна быть не менее 5 метров или не более 5 метров? Nazarcheg Архитектура 4 21.09.2014 00:20
Какова должна быть минимальная ширина коридора в административном здании? Wertgan Архитектура 7 30.01.2014 02:30
Может ли быть вторая лестница (жилой дом) типа Н2 без естественного освещения. ale1776 Архитектура 6 03.07.2013 02:17